Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки Александра 1


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 21.10.2010 - 22:49:10

Товарищ присла скан вот такой монеты... Дата отсутствует, патина ровная и объяснение коррозией не проходит. Если прижизненное рукоблудие, зачем?? Может кто то встречал подобное...?? skf16.jpg skfC.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 21.10.2010 - 23:42:57

На самом деле возможных вариантов всего ДВА и вы их оба назвали :rolleyes: Либо коррозия , либо рукоблудие ... В любом случае у монеты не сохранилось ни одного квадратного миллиметра родной поверхности , так зачем гадать и какая разница ???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 21.10.2010 - 23:56:07

На самом деле возможных вариантов всего ДВА и вы их оба назвали :rolleyes: Либо коррозия , либо рукоблудие ... В любом случае у монеты не сохранилось ни одного квадратного миллиметра родной поверхности , так зачем гадать и какая разница ???


"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилась нашим мудрецам", это к слову... А вот разница есть и гадать думаю стоит, не касаемо данной монеты, а нумизматики в общем...
Можно поставить вопрос по другому. Встречал ли кто 2 копейки Александра 1, с отсутствием года???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.10.2010 - 00:09:02

На самом деле возможных вариантов всего ДВА и вы их оба назвали :rolleyes: Либо коррозия , либо рукоблудие ... В любом случае у монеты не сохранилось ни одного квадратного миллиметра родной поверхности , так зачем гадать и какая разница ???


Ещё непрочекан - причём именно непрочекан даты весьма характерен для "пчёлок".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.10.2010 - 00:10:59

3-й вариант более похож - непрочекан в этом месте похоже заготовка утончается если покажете будет видно ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.10.2010 - 00:12:10

Ярослав :beer: быстрее печатает
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 22.10.2010 - 00:37:28

по обратной стороне видно, что монета внизу более затерта. Думаю, что если держать монету в руках, то более уверенно можно сказать причину исчезновения года, но это идин из вышеперечисленнх вариантов, но никак не особый тип двушки-пчелки без года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 22.10.2010 - 04:48:05

В принципе тоже склонялся к непрочекану, но товарищ просил рассмотреть другие варианты :) , всегда хочется верить, что нашел рарик... Если после того как получу монету на руки появятся сомнения, отпишу... Всем большое спасибо за мнения...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 22.10.2010 - 09:14:26

А не может это быть непрочеканом вследствие засорения штемпеля?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 А...Ш

А...Ш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кубинка
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 22.10.2010 - 09:14:37

В принципе тоже склонялся к непрочекану, но товарищ просил рассмотреть другие варианты :) , всегда хочется верить, что нашел рарик...
Если после того как получу монету на руки появятся сомнения, отпишу...
Всем большое спасибо за мнения...



Лучше товарища попросить фото этого места под углом сделать. Я своими глазами видел двушку Павла 1, на которой под чертой не было ни года и букв минцмейстера. Её откопал знакомый в Воронежской области лет 5 назад. Тогда ни фотика цифрового не было, ни интернета уменя поэтому не сфотографировали. А он её продал в Воронеже на клубе. кому не известно. Так что всяко бывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 22.10.2010 - 09:41:19

Да , степень прочекана у монет , изготовленных многомиллионными тиражами безусловно разная , но бесспорных недатированнных ( с отсутствием даты на штемпеле ) "пчелок" не существует ( как впрочем и каких-бы то ни было других русских монет 19 века ) :rolleyes: . Монеты с ошибками в дате есть , например пятак 180. или двушка 1081 , а вот недатированных русских монет 19 века ВООБЩЕ НЕТ. На всех "не земельных" сухих монетах дата есть ( о браках со смещением и "негативах" речь не ведем :rolleyes: ) , поэтому полагаю , что и на обсуждаемом экземпляре , в момент его рождения , дата также присутствовала ( лучше или хуже прочеканенная ) . А вот всерьёз судить о том , когда и как она исчезла за 200 лет существования , на мой взгляд бессмысленно . Тем более по плохо сохранившемуся экземпляру , с наведенной патиной и полностью сгнившей поверхностью . Я вижу два наиболее вероятных варианта исчезновения даты : коррозия и (или) рукоблудие :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 А...Ш

А...Ш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кубинка
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 22.10.2010 - 10:15:43

Да , степень прочекана у монет , изготовленных многомиллионными тиражами безусловно разная , но бесспорных недатированнных ( с отсутствием даты на штемпеле ) "пчелок" не существует ( как впрочем и каких-бы то ни было других русских монет 19 века ) :rolleyes: . Монеты с ошибками в дате есть , например пятак 180. или двушка 1081 , а вот недатированных русских монет 19 века ВООБЩЕ НЕТ. На всех "не земельных" сухих монетах дата есть ( о браках со смещением и "негативах" речь не ведем :rolleyes: ) , поэтому полагаю , что и на обсуждаемом экземпляре , в момент его рождения , дата также присутствовала ( лучше или хуже прочеканенная ) . А вот всерьёз судить о том , когда и как она исчезла за 200 лет существования , на мой взгляд бессмысленно . Тем более по плохо сохранившемуся экземпляру , с наведенной патиной и полностью сгнившей поверхностью . Я вижу два наиболее вероятных варианта исчезновения даты : коррозия и (или) рукоблудие :rolleyes:




Да там не рукоблудие скорее всего. Видно же что нижняя часть монеты хуже прочеканена. И согласен с Вами что при выпуске с мон двора дата ещё как то читалась, а потом просто отгнила вместе со всем полем.. да и по такой картинке-только гадание на кофейной гуще
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 22.10.2010 - 10:18:01

Да , степень прочекана у монет , изготовленных многомиллионными тиражами безусловно разная , но бесспорных недатированнных ( с отсутствием даты на штемпеле ) "пчелок" не существует ( как впрочем и каких-бы то ни было других русских монет 19 века ) :rolleyes: . Монеты с ошибками в дате есть , например пятак 180. или двушка 1081 , а вот недатированных русских монет 19 века ВООБЩЕ НЕТ. На всех "не земельных" сухих монетах дата есть ( о браках со смещением и "негативах" речь не ведем :rolleyes: ) , поэтому полагаю , что и на обсуждаемом экземпляре , в момент его рождения , дата также присутствовала ( лучше или хуже прочеканенная ) . А вот всерьёз судить о том , когда и как она исчезла за 200 лет существования , на мой взгляд бессмысленно . Тем более по плохо сохранившемуся экземпляру , с наведенной патиной и полностью сгнившей поверхностью . Я вижу два наиболее вероятных варианта исчезновения даты : коррозия и (или) рукоблудие :rolleyes:


Ну во первых патина не наведеная, владельцу это просто не нужно, копает только для себя и химией не пользуется...
А во вторых если бы нумизматика развивалась только за счет "кабинетных" монет, то это было бы не развитие, а топтание на месте...
Практически все "открытия", в кабинетах, уже сделаны, а вот землица преподносит все новые...
Сам всегда настороженно относился к отсутствию дат и МД на монетах, да еще с коррозией, но и категорично отвергать не собираюсь. Эту выставил только по просьбе товарища...Как только монета окажется в руках, посмотрю с хорошим увеличением, да и фото сделаю под углом, на них иногда деяствительно видно больше, чем простым взглядом...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей