Перейти к содержимому


Фотография

Гривенник 1771 год


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 20.10.2010 - 20:00:51

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Намедни моему товарищу попался сей девайс. Собственно 2 вопроса - видится перегравировка Ь в В - На портрете отслоения? Ну и 3 банальный - сколько может стоить монетка? Будет выставляться здесь. если кого то заинтересует. спасибо

Прикрепленные изображения

  • DSC09111.JPG
  • DSC09112.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.10.2010 - 20:24:24

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Намедни моему товарищу попался сей девайс. Собственно 2 вопроса
- видится перегравировка Ь в В
- На портрете отслоения?
Ну и 3 банальный - сколько может стоить монетка? Будет выставляться здесь. если кого то заинтересует. спасибо



Похоже, что есть передатировка из 1764.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 20.10.2010 - 20:28:44

Похоже, что есть передатировка из 1764.

При близком рассмотрении очень вероятно, но получается что и первая 7 правленая?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 20.10.2010 - 20:36:16

При близком рассмотрении очень вероятно, но получается что и первая 7 правленая?

не правленая,а подрезанная.Это нормальное явление для работы мон.двора 18в.
Штемпель "подсносился",отправили в ремонтный цех,там подгравировали,подрезали и обратно в "бой".
это намного дешевле,чем делать новый штемпель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 20.10.2010 - 20:44:07

Спасибо за ответы. Тогда про подрезку цифр понятно. А что с "ь - в"? Просто ошибка резчика?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 20.10.2010 - 20:47:18

ь-это оптический обман ,изначально было в.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 20.10.2010 - 21:05:13

не правленая,а подрезанная.Это нормальное явление для работы мон.двора 18в.
Штемпель "подсносился",отправили в ремонтный цех,там подгравировали,подрезали и обратно в "бой".
это намного дешевле,чем делать новый штемпель.


Осталось только выяснить, какой процент монет, признанных как передадировка, на самом деле является результатом банального ремонта штемпеля? Складывается впечатление, что штемпелей производилось гораздо больше, нежели того требовал тираж, или производительность штемпелей намного занижена в сегодняшнем понимании, тому как получается что их оставалось очень много не востребованных или годных к дальнейшей работе. Иначе не объяснить, громадного количества "признанных" передатировок. Или многие "передатировки" на самом деле, следствие ремонта штемпелей? Думаю, ревизию пора производить. А то скоро закроем все года и типы монет передатировками в 18 - 19 веках. Данной монеты, это не касается, просто мысли вслух :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.10.2010 - 21:14:35

Осталось только выяснить, какой процент монет, признанных как передадировка, на самом деле является результатом банального ремонта штемпеля? Складывается впечатление, что штемпелей производилось гораздо больше, нежели того требовал тираж, или производительность штемпелей намного занижена в сегодняшнем понимании, тому как получается что их оставалось очень много не востребованных или годных к дальнейшей работе. Иначе не объяснить, громадного количества "признанных" передатировок. Или многие "передатировки" на самом деле, следствие ремонта штемпелей? Думаю, ревизию пора производить. А то скоро закроем все года и типы монет передатировками в 18 - 19 веках. Данной монеты, это не касается, просто мысли вслух :smoking:


Наверное, так оно и есть. Передатировке подвергались штемпеля почти всех годов всех номиналов. Причём обычно чётко видно, что из чего делалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 20.10.2010 - 21:25:34

Наверное, так оно и есть. Передатировке подвергались штемпеля почти всех годов всех номиналов. Причём обычно чётко видно, что из чего делалось.

Благодарствую за ответы. А будут ли мнения по поводу полосы на портрете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.10.2010 - 21:26:32

Благодарствую за ответы. А будут ли мнения по поводу полосы на портрете?



Похоже на слоение
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 20.10.2010 - 22:48:34

Похоже, что есть передатировка из 1764.


Ярослав, ну все ж мне кажется из 69.

На портрете видеться раскол штемпеля, в следствие
чего и появилось чуть слоение.

По цене сложно, от 1500 до 2500 простой год к тому же и двор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.10.2010 - 23:21:33

Ярослав, ну все ж мне кажется из 69.

На портрете видеться раскол штемпеля, в следствие
чего и появилось чуть слоение.

По цене сложно, от 1500 до 2500 простой год к тому же и двор.


Я всё-таки вижу 1771/64. К тому же известна именно такая передатировка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 21.10.2010 - 10:07:26

Мне на аукционе интересна :invalid:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 21.10.2010 - 10:47:14

Я всё-таки вижу 1771/64. К тому же известна именно такая передатировка.

Есть возможность показать здесь картинку реверса этой известной монеты с прередатировкой 1771/64?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.10.2010 - 10:52:09

Есть возможность показать здесь картинку реверса этой известной монеты с прередатировкой 1771/64?



Если Вы полагаете, что фото всех известных монет хранятся в моём компьютере, то, к сожалению великому, Вы ошибаетесь. Но такая монета существует и она хорошо известна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 21.10.2010 - 11:16:38

Если Вы полагаете, что фото всех известных монет хранятся в моём компьютере, то, к сожалению великому, Вы ошибаетесь. Но такая монета существует и она хорошо известна.

Я полагаю то, что коль скоро «такая монета существует и она хорошо известна» демонстрация здесь её картинки должна снять противоречие мнений между якут-бродяга и Вами.
Перегравировка штемпеля с промежутком во времени в семь лет, видимо, не так уж часто встречается.
Кто-либо имеет возможность показать здесь картинку реверса этой известной монеты с прередатировкой 1771/64?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.10.2010 - 12:04:11

Я полагаю то, что коль скоро «такая монета существует и она хорошо известна» демонстрация здесь её картинки должна снять противоречие мнений между якут-бродяга и Вами.
Перегравировка штемпеля с промежутком во времени в семь лет, видимо, не так уж часто встречается.
Кто-либо имеет возможность показать здесь картинку реверса этой известной монеты с прередатировкой 1771/64?



У меня нет противоречий с уважаемым собратом Якутом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 21.10.2010 - 12:25:27

У меня нет противоречий с уважаемым собратом Якутом.


странно, я тоже не углядел противоречий с Ярославом.

а если бы и были, что вряд ли, мы в приватной беседе всегда
решим, любые противоречия. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 21.10.2010 - 12:58:43

странно, я тоже не углядел противоречий с Ярославом.

а если бы и были, что вряд ли, мы в приватной беседе всегда
решим, любые противоречия. :beer:

Замечательно.

Тогда, общее Ваше мнение, какое:
Jaroslaff: «Похоже, что есть передатировка из 1764»
или
якут-бродяга: «Ярослав, ну все ж мне кажется из 69»?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 димка98

димка98

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 157 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 21.10.2010 - 13:23:44

Мне на аукционе интересна :invalid:

И мне :invalid: :invalid: :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 21.10.2010 - 17:01:27

Спасибо за обсуждение, ну тогда помогите :help: определиться со стартом и... будем стартовать :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 21.10.2010 - 17:06:38

Спасибо за обсуждение, ну тогда помогите :help: определиться со стартом и... будем стартовать :rolleyes:

ставьте с 2500р
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 21.10.2010 - 23:20:05

странно, я тоже не углядел противоречий с Ярославом.

а если бы и были, что вряд ли, мы в приватной беседе всегда
решим, любые противоречия. :beer:

алкаши :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 21.10.2010 - 23:22:06

ставьте с 2500р

по нынешним временам это довольно смелый старт
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 мцыри

мцыри

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.10.2010 - 04:18:08

это уже ближе к финишу, чем меньше старт тем больше внимания
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей