Перейти к содержимому


Фотография

Россия до 1917 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 DDR-GDR-1980

DDR-GDR-1980

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 11.10.2010 - 10:44:42

Господа нумизматы, в большинстве изданий, посвященных русским монетам императорского периода, т.е. до 1917 года, публиковались монеты с клемами Чапского и Лысенко. Возможно на руках у коллекционеров имеются монеты с клеймами других собирателей, было бы интересно обсудить подобные монеты...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 11.10.2010 - 23:37:56

Господа нумизматы, в большинстве изданий, посвященных русским монетам императорского периода, т.е. до 1917 года, публиковались монеты с клемами Чапского и Лысенко. Возможно на руках у коллекционеров имеются монеты с клеймами других собирателей, было бы интересно обсудить подобные монеты...

Тема опасная - если появится интерес новые клейма начнут появлятся каждый день. Бедный Чапский если бы имел все монеты с его клеймами был неизмеримо счастлив.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 DDR-GDR-1980

DDR-GDR-1980

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 12.10.2010 - 10:48:06

Тема весьма интересная, необходимо понимать, что наличие клейма Чапского на монете не означает ее принадлежность к коллекции великого князя Георгия Михайловича, как об этом пишут в некоторых аукционных каталогах для поднятия цены и редкости монеты...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 12.10.2010 - 11:01:36

Тема опасная - если появится интерес новые клейма начнут появлятся каждый день. Бедный Чапский если бы имел все монеты с его клеймами был неизмеримо счастлив.

Тема опасная - это только если некий дурень начнёт клеймить свои монеты, тут же можно добавить что если кто-то настолько дурень, что готов своими руками "уничтожить" то что собирал, то наличие или отсутствие интереса к клеймённым монетам уже ни причём! :hysterical:
Далее надо понимать что интерес к клеймённым монетам может быть только в случае если это:
1. монеты из крупного собрания,
2. монеты описаны и каталогизированы,
3. автор клеймения известный нумизмат, заслуживший уважение собратьев своими работами (книги по нумизматике, каталоги и т.д. и т.п.)
...хотя даже если он ранее заслужил уважение коллег, и начал клеймить свои монеты, думаю большую часть этого уважения он быстро растеряет, т.к. некого рода "необходимость" клеймения монет тогда, в XVIII-XIX веках можно оправдать, современное же... даже и не знаю возможно ли найти такое оправдание???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 975 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 12.10.2010 - 11:16:56

...некого рода "необходимость" клеймения монет тогда, в XVIII-XIX веках можно оправдать...

Интересно бы было узнать, в чём состояла это необходимость, если все другие обходились без клеймения и тогда? И чем это можно оправдать такую порчу монет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 12.10.2010 - 11:41:32

Тема весьма интересная, необходимо понимать, что наличие клейма Чапского на монете не означает ее принадлежность к коллекции великого князя Георгия Михайловича, как об этом пишут в некоторых аукционных каталогах для поднятия цены и редкости монеты...


1. Упоминание о клеймении на монете в каталогах просто обязательно.
2. Делается это упоминание не для "поднятия цены и редкости монеты", а для констатации самого факта существования клейма на монете.
3. Данное упоминание о клеймении служит только, как дополнительный факт подтверждения подлинности и идентификации данного экземпляра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 12.10.2010 - 12:45:35

Интересно бы было узнать, в чём состояла это необходимость, если все другие обходились без клеймения и тогда? И чем это можно оправдать такую порчу монет?

Предполагаю для идентификации монеты!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 12.10.2010 - 12:49:18

Интересно бы было узнать, в чём состояла это необходимость, если все другие обходились без клеймения и тогда? И чем это можно оправдать такую порчу монет?

А по-моему, это просто было глупое пижонство - захотел Гуттен-Чапский "пальцы веером кинуть" - вот и заклеймил монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 12.10.2010 - 12:51:40

1. Упоминание о клеймении на монете в каталогах просто обязательно.

Абсолютно согласен, это как если еть подвеска, указать её обязательно надо!

2. Делается это упоминание не для "поднятия цены и редкости монеты", а для констатации самого факта существования клейма на монете.

так должно быть, но к сожалению, чаще указывают именно для поднятия цены (статуса) монеты.

3. Данное упоминание о клеймении служит только, как дополнительный факт подтверждения подлинности и идентификации данного экземпляра.

ага, правда бывает клеймят по левому монеты, именно для поднятия цены (статуса) монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 DDR-GDR-1980

DDR-GDR-1980

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 12.10.2010 - 13:11:21

Бывают такие случаи - выставляют монеты с клеймом Чапского и пишут в каталогах из собрания великого князя Георгия Михайловича, а на самом деле монета была в коллекции Толстого. Я не могу сказать о том, что эти две коллекции не равнозначны, но уважаемые нумизматы и аукционисты, необходимо более тщательнее и спокойнее изучать источники... А тему эту я выставил, чтобы форумчане могли отдельно выставлять здесь известные им монеты с клеймами коллекционеров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 JURBAN

JURBAN

    жаба давит платить деньги за книги

  • Заблокированный
  • 598 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -6
карма не ахти

Отправлено 12.10.2010 - 13:28:36

вот две монетки с клеймом графа Гутен-Чапского
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 12.10.2010 - 15:58:06

Вот тут выставлял парочку http://coins.su/foru...showtopic=48269
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей