Перейти к содержимому


Фотография

Бисти с Персидским надчекано


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 22.09.2010 - 21:54:38

Интересует ваше мнение по монете Грузия - Бисти 1796 Вероятно с Персидским надчеканом В литературе описаны обратные ситуации - Персидксие монеты с Грузинским надчеканом, здесь предположительно обратная ситуация. Так ли этои сколько может стоить эта монета?

Прикрепленные изображения

  • Бисти.JPG
  • Бисти +.JPG
  • Бисти ++.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 22.09.2010 - 22:25:18

Надчекан вполне себе грузинский, а чего там Пахомов про них пишет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 22.09.2010 - 22:57:15

Ну вобщем это самый обычный надчекан Ираклия II на монете же Ираклия II.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 22.09.2010 - 23:01:49

Надчекан вполне себе грузинский, а чего там Пахомов про них пишет?


Грузинский - пожскажите где есть подтверждение грузинского надчекана такого вида,

Единственное что удалось найти в имеющейся у меня литературе - книга под ред Потина - 77 года "Прошлое нашей родины в памятниках нумизматики" на стр 192 - 193 (статья Северова о надчеканке монет иранских городов двуглавым орлом)- указано что надчеканки раидж известные для ирана специально не исследовались, но по аналогии с грузинским надчеканом Иранский надчекан делался на монетах вернувшихся в Иран - -возвращение значения персидской монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 22.09.2010 - 23:07:04

У Капанадзе "Грузинская нумизматика" на 127 странице (1955 г).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 22.09.2010 - 23:13:17

Вот тут

Прикрепленные изображения

  • Кпанадзе.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 22.09.2010 - 23:13:43

У Капанадзе "Грузинская нумизматика" на 127 странице (1955 г).


К сожалению такой литературы нет, можно попросить сделать скан если есть сжатое изложение по теме. Спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 22.09.2010 - 23:14:17

Вот тут


Спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 22.09.2010 - 23:17:57

Единственное что не совсем понял для чего все надчеканивались свои же монеты, они и так имели хождение
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 22.09.2010 - 23:38:44

Там на следующей странице к надчеканам относится пару абзацев

, тогда как его же собственные монеты с этой дополнительно деталью - явление довольно обычное.

Наряду с такими надчеканенными монетами, свидетельствующими о нужде, испытывавшейся в денежных знаках, правда как исключительно редкое явление, попадаются и золотые грузинские монеты.


Всё равно тут мало какой либо ясности, для меня во всяком случае, причём тут нужда и свои собственные монеты. Таких вот загадок вообще много, зачем например после двуглавого орла стали чеканить монеты с одноглавым? Версии исследователями выдвигались, но с последнего труда на русском языке прошло уже 55 лет, Капанадзе тот же переиздавался с дополнениями уже на грузинском, а с тех пор могло много новой информации появится, но она вся на грузинском, тем более современная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 23.09.2010 - 09:55:30

Сколько может стоить данная монета и есть ли в приницпе к ним интерес?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 23.09.2010 - 09:58:07

Сколько может стоить данная монета и есть ли в приницпе к ним интерес?


pa3ot этой темой интересуется
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 1guli

1guli

    лаборант

  • Коллекционер
  • 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тифлис
Репутация: 169
MS66

Отправлено 23.09.2010 - 21:19:01

Для чего начеканивал Иракли II свой монеты контрамаркой, пока не совсем ясно. Приведу один пример Уступая непреодолимому натиску монголов и изгнанный ими из пределов своей родной страны, сын последнего хорезм шаха Джелал-еддин Мангуберти с остатками своей армии овладел Западной Персией и Азербайджаном. Собрав крупные силы oн занял восточную часть Грузии вместе с Тбилиси (1226г). Победителю досталась государственная казна, которой он и воспользовался, перечеканив в свой собственные. Царица Русудан ( 1222-1245гг , дочь Тамари) перенесла столицу в западную Грузию, в Кутаиси. Тут же появились медные монеты помеченные именем Русудан с контрамаркой #11. Сделано это было по политическим и по экономическим соображением. ( Двоевластие) Единственное что не совсем понял для чего все надчеканивались свои же монеты, они и так имели хождение Предположу что по политическим соображением. Орёл-Россия-сила (Чтобы другим /врагам/ неповадно было ) Таких вот загадок вообще много, зачем например после двуглавого орла стали чеканить монеты с одноглавым? + в правой лапе державa, а в левой – скипетр !? что характерно у всех Бисти этого периода (1781,1787, 1789, 1791,1796) Сколько может стоить данная монета и есть ли в приницпе к ним интерес? 1796г встречается относительно часто но такие монеты безусловно редкие

Прикрепленные изображения

  • DSC06227.jpg
  • F.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 731
Prf70

Отправлено 24.09.2010 - 10:08:10

Насколько я понимаю (где - то об этом читал) выпуск грузинских монет 1796 г. и все сопутствующие изменения на этих монетах были вызваны охлаждением отношений между Россией и Грузией, наступившим в то время. Вот грузины и решили "уесть" Россию выпуском таких. монет. Эти монеты намекали, что грузины "и сами с усами". Что касается рассматриваемой выше монеты с надчеканкой, то на практике она мне не встречалась, только слышал о ней разговоры, что у кого - то подобная есть. Монета специфическая и для коллекционеров России и провинций имеет всё же второстепенное значение, но интерес к ней есть. Всё зависит от цены. На мой взгляд, обычные монеты Ираклия с одноглавым и двуглавым орлом сейчас должны стоить примерно 200 - 300 долларов, т. е. 6.000 - 9.000 рублей (я давно этими монетами не занимался и могу и ошибаться, поэтому не бросайте в меня тапками и грязными мочалками!) Таким образом, эта монета с надчеканкой, как более интересная, на мой взгляд, должна при продаже на бирже иметь цену не менее 10.000 рублей. Если поставите на аукцион, то старт желателен несколько ниже, а там она свое наберет. У меня к ней интерес тоже есть, но без фанатизма, т. к. обычные монеты Ираклия под протекторатом России "по типам" все есть, а данный надчекан - для меня не главное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 24.09.2010 - 16:53:44

Продолжу дискуссия На представленной мной монете надчекан " а" - и на арабском - эти буквы - читаются как "Ра..Ж " - абревиатура слова - "РАИДЖ" ( "законно к хождению"). Так как я СОВСЕМ не знаю грузинского - могу предположить, что Капанадзе - переводит этот как абревиатуру имени Ираклий (Геракл по нашему ) - А обводка это - рисунок - но скорее всего символом иранского гербового льва. Есть с статье Капанадзе фото монет с таким надчеканом а не рисунок? Кстати - золотые "монеты" Ираклия - это ВЫМЫСЕЛ - те экземпляры коими обладает ЭРМИТАЖ - никогда не чеканились для хождения а использовались ТОЛЬКО в качестве царских наград и пожалований. В общем все же по моему мнению надчекан Иранский
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 24.09.2010 - 17:10:52

Если это так то это логично по крайней мере, только для продолжения дискуссии мне бы хотелось узнать источник по которому выходит что это "раидж"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 24.09.2010 - 19:57:54

Монет того периода с надчеканами очень много. У меня лично таких монет нет, так как не интересуют, а предложения всречаются регулярно, вплоть до молотка. Не думаю что он увеличивает цену. Брошу несколько сканов. Какой из них персидский, а какой нет, сказать точно не могу. Но четвертый скан называется "персидский надчекан". Лень лезть в книжки, я сегодня уставший. Сходите поинтересуйтесь на Зено http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=1978 или на сайт исламской нумизматики http://www.rasmircoins.ucoz.ru/forum/

Прикрепленные изображения

  • 178 бисти с надчек И2 dididamghit.jpg
  • 1789_Полубисти 1789.jpg
  • Бисти 1781 (ошибка - 1787) 1700$_Гелос 2007.jpg
  • персидский надчекан.jpg

Сообщение отредактировал pa3ot: 24.09.2010 - 20:00:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 24.09.2010 - 20:01:36

Монет того периода с надчеканами очень много.
У меня лично таких монет нет, так как не интересуют,
а предложения всречаются регулярно, вплоть до молотка.
Не думаю что он увеличивает цену.
Брошу несколько сканов. Какой из них персидский, а какой нет, сказать точно не могу.
Но четвертый скан называется "персидский надчекан".
Лень лезть в книжки, я сегодня уставший.

Сходите поинтересуйтесь на Зено
http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=1978
или на сайт исламской нумизматики
http://www.rasmircoins.ucoz.ru/forum/


Так получается всё таки персидский, где об этом почитать то?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 24.09.2010 - 23:27:53

Все, плюнул на "прогуливающегося Джони" и полез за Е.А.Пахомовым "Монеты Грузии" (под редакцией Капанадзе). Стр 269 - глава "Надчеканки XVIII столетия". Но только реферативно: Во второй половине XVIII века появляются особые надчеканки. Их известно три. 1. Грузинская буква "Т" в шестиугольнике. 1.jpg Ставилась только на монетах Теймураза II (1162 г) и Теймураза с Ираклием (1166 и 1168). Единственным исключением служит эрмитажный экземпляр 1179 года с таким надчеканом. Надчеканка эта, по-видимому, представляет их себя сокращение имени Теймураза. 2. Грузинские буквы "Э" и "Р", представляют собой сокращения от Эрекли II (по-русски Ираклий), соединенные в монограмму, заключенную в прямоугольник. 2.jpg Эта монограмма имеется на большистве дошедших до нас монет 1179, часта на 1201-1203. Во многих случаях ее можно найти на медных деньгах чужих стран, подходящих по весу. 3. Третья надчеканка - опять же от имени Эрекли II, но дополненная и другими буквами, сплетенными в монограмму (Пахомов говорит о трех буквах - "Э", "Р" и "Э", а Капанадзе считает что там присутствет большинство, если не все буквы его имени. После изучения монограммы я склоняюсь к его мнению). 3.jpg Она тоже заключена в квадрат. Очень обыкновенна на меди 1201-1203 годов, встречается на монетах 1210, и в очень редких случаях - на иностранных фельсах. Цели, преследовавшиеся наложением этих надчеканок, остаются пока невыясненными. Так что название скана, конечно, неверное, и надчекан на 4 монете, также как и представленный топикстартером, совершенно Грузинский.

Сообщение отредактировал pa3ot: 24.09.2010 - 23:34:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 25.09.2010 - 01:22:09

Ну собственно в шестом сообщении я привёл скан из самого Капанадзе где он вроде аргументировано называет этот надчекан надчеканом Ираклия II который походит на его личную печать. Но и топикстартер и ты пишешь про какой то "персидский" надчекан, а со времён Капанадзе и Пахомова прошло довольно много времени и возможно кто то из авторитетов выпустил книгу, или хотя бы статейку где доказывается что это надчекан персидский, а не Ираклия. Осталось дождаться a_nikk и выпытать про "персидский", стоит доверять тому источнику или нет, а перекрыть версию Пахомова с Капанадзе довольно сложно. И опять же замечу что если надчекан персидский то это вполне логично, тогда он уже не "на своих" монетах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 1guli

1guli

    лаборант

  • Коллекционер
  • 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тифлис
Репутация: 169
MS66

Отправлено 25.09.2010 - 02:36:59

Так что название скана, конечно, неверное, и надчекан на 4 монете, также как и представленный топикстартером, совершенно Грузинский Ну собственно в шестом сообщении я привёл скан из самого Капанадзе где он вроде аргументировано называет этот надчекан надчеканом Ираклия II который походит на его личную печать. Но и топикстартер и ты пишешь про какой то "персидский" надчекан, а со времён Капанадзе и Пахомова прошло довольно много времени и возможно кто то из авторитетов выпустил книгу, или хотя бы статейку где доказывается что это надчекан персидский, а не Ираклия. Добавлю еще "Modern copper coins of the muhammadan states". W.H.Valentine Лондон, 1911 г, стр-121 a_nikk, у Вас монета с контрамаркой: второй ряд, крайний правый

Прикрепленные изображения

  • erekle.jpg
  • Tablica.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 28.09.2010 - 10:21:34


2. Грузинские буквы "Э" и "Р", представляют собой сокращения от Эрекли II (по-русски Ираклий),
соединенные в монограмму, заключенную в прямоугольник.


Убедительно - согласен - просто грузинского я не знаю и спутал с "РЖ" - на арабском

Надчекан грузинский, но для чего дейстивтельно не понятно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 28.09.2010 - 10:42:10

Иван Иваныч, а о таком слышали что-нибудь? http://coins.su/foru...= надчекан&st=0

Сообщение отредактировал vnukovo: 28.09.2010 - 10:42:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей