Перейти к содержимому


Фотография

ОБСУЖДЕНИЕ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 188

#76 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 13.07.2008 - 06:57:27

Не знаю почему никто из форумчан не повесил сканов, фуфло ведь вроде ..

 


"в каталогах подобные "перепутки" в других разделах описывают"
для нормального коллекционера этого моего поста в обсуждении лота достаточно должно быть.


Сообщение отредактировал Лика-33: 08.09.2015 - 21:39:02
удалена битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 13.07.2008 - 22:17:58

подделки были.но стоят НАМНОГО дороже Неподделки


Есть рубль 1924 литье. Есть 20 копеек 1912 бронза. Какой старт ставить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.07.2008 - 22:32:17

подделки были.но стоят НАМНОГО дороже Неподделки


Есть рубль 1924 литье. Есть 20 копеек 1912 бронза. Какой старт ставить?


Рупь нужно смотреть - без этого фантазия не работает. А 20 копеек 1912 - подделка для обращения ( :think: ) - вещь банальная - у меня их несколько десятков разных годов - от 300 до 1000 рублей в зависимости от "красивости" исполнения, состояния, жадности и т.п. составляющих. Если будешь выставлять - попробую принять участие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 alexio

alexio

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.03.2009 - 22:21:34

А вот еще весьма некрасивая бяка. Причем перерезана не только последняя цифра, но и буквы - с АГ на ПЛ. Умелец, который это делал знал что ПЛ с полуточкой реже, поэтому загубил полуточку 21. ИМХО старый фуфел, с советских времен. Приглядевшись еще видны 3 точки на аверсе: в этих местах закрепляли монету для перебивки.

Прикрепленные изображения

  • 1rub_1922_fake.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 08.03.2009 - 22:31:47

Причем перерезана не только последняя цифра, но и буквы - с АГ на ПЛ. Умелец, который это делал знал что ПЛ с полуточкой реже, поэтому загубил полуточку 21.

Почему то мне всегда казалось, что реже как раз АГ с полуточкой. :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 10.03.2009 - 12:12:26

Информация к размышлению. Желающим посмотреть на фуфел так называемого "пробника" советского золотого червонца под названием "Жница", следует ознакомиться с аукционным каталогом "ИМПЕРИЯ" №4. Аукцион состоится 28 матра 2009 года. Остальные представленные в аукционнике пробные советские монеты подлинные и интересные. Адрес www.auction-imperia.ru.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 remtomcat

remtomcat

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 614 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:SPACE CITY
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 10.03.2009 - 13:00:54

Информация к размышлению. Желающим посмотреть на фуфел так называемого "пробника" советского золотого червонца под названием "Жница", следует ознакомиться с аукционным каталогом "ИМПЕРИЯ" №4. Аукцион состоится 28 матра 2009 года. Остальные представленные в аукционнике пробные советские монеты подлинные и интересные. Адрес www.auction-imperia.ru.


Дык они и написали, что это "Образец оттиска пробного червонца 1923 г., не пошедшего в тираж", а не пробная монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 10.03.2009 - 13:12:55

Да безусловно, если-бы стоимость старта была адекватна этому, именно новодельному современному, образцу оттиска. Если кому-то необходим точно такой-же оттиск, но в меди, то пожалуйста обращайтесь. В коллекции подделок для коллекционеров оный находится. И показывается интерисующимся совершенно безвозмездно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.03.2009 - 13:43:50

Там есть ещё ссылка на мой каталог 2005 года, где этот предмет, якобы, описан. Он не описан, т.к. пробные монеты там вообще не описывались, а фото приведено для примера показа технологического цикла "от рисунка к монете". В момент издания каталога я считал этот предмет подлинным. Да и сейчас ещё незначительные сомнения остались, несмотря на то, что Никита Моисеенко сообщил, что следов изготовления его на ЛМД не зафиксировано - всегда есть вероятность пропажи именно тех документов, которые ищешь... хотя вероятность, в данном случае, невелика. Заключение Клычкова, прилагаемое к лоту - по словам того же Моисеенко, откровенная фальшивка - я в этом тоже не сильно сомневаюсь. Что касается медного оттиска - он происходит из того же источника, что рассматриваемый золотой предмет, но он чеканен либо другой парой штемпелей, либо сильно доведёнными этими - я в своё время очень тщательно их сравнивал. Медных оттисков видел два - с гладким гуртом, и гуртовой надписью, идентичной надписи на золотом. Интересно - у МиМа один из этих двух, или ещё один - третий - медный оттиск?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 10.03.2009 - 13:49:52

Ярослав, у меня лежит первый оттиск, если считать по времени появления этого предмета. Золотой появился позже. И то и другое высококвалифицированные фальшивки в ущерб коллекционированию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 10.03.2009 - 14:09:35

Для истории

Прикрепленные изображения

  • 1235936106.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.03.2009 - 17:54:20

Вот более качественное изображение предметов:

Прикрепленные изображения

  • 0001.jpg
  • 0002.jpg
  • 0003.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 10.03.2009 - 18:36:40

При поимке распространителя - расстрелять из рогатки сухими какашками, и сослать в тмутаракань.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 12.03.2009 - 01:01:43

Вот более качественное изображение предметов:


А как можно объяснить размещение этих изображений (две фото) предмета на обложке каталога "Монеты Советского государства и современной России"? На момент выхода тиража этого каталога уже были сомнения о подлинности "Жницы". А также известно, кто помагал продвигать идею об уникальности этого "шедевра".
Вот выдержка из заключения эксперта: "...В архиве СПМД сохранились экземпляры штемпелей и оттисков, подобных представленному. Сохранились описания штемпелей и эскиз с резолюцией, отличающегося от представленного эскиза наличием надписи "ОДИН ЧЕРВОНЕЦ" и даты "1923"..." 11.04.2005 Главный технолог Клычков О.А.
Через месяц небольшое количество "образцов оттиска пробной монеты 1923 года на одном из этапов подготовки к тиражированию" пополнили коллекции. :blink:
А это эскиз:

Прикрепленные изображения

  • ___________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.03.2009 - 02:19:45

А как можно объяснить размещение этих изображений (две фото) предмета на обложке каталога "Монеты Советского государства и современной России"? На момент выхода тиража этого каталога уже были сомнения о подлинности "Жницы". А также известно, кто помагал продвигать идею об уникальности этого "шедевра".
Вот выдержка из заключения эксперта: "...В архиве СПМД сохранились экземпляры штемпелей и оттисков, подобных представленному. Сохранились описания штемпелей и эскиз с резолюцией, отличающегося от представленного эскиза наличием надписи "ОДИН ЧЕРВОНЕЦ" и даты "1923"..." 11.04.2005 Главный технолог Клычков О.А.
Через месяц небольшое количество "образцов оттиска пробной монеты 1923 года на одном из этапов подготовки к тиражированию" пополнили коллекции. :blink:
А это эскиз:



На момент выхода каталога у меня сомнений в подлинности предметов не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 12.03.2009 - 10:48:45

На момент выхода каталога у меня сомнений в подлинности предметов не было.


Я пытаюсь объяснить Вам в каком положении оказался автор каталога. Продавцам очень выгодно прикрыться добрым именем и впарить предмет коллекционеру, который поверит в доказательную базу и приобретёт его. В этом случае автору необходимо подумать о том, как себя защитить в случае привлечения к ответственности за распростронение заведомо ложной информации. Я советую Вам обратиться к организаторам аука для разъяснения сложившейся ситуации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.03.2009 - 12:11:46

Я пытаюсь объяснить Вам в каком положении оказался автор каталога. Продавцам очень выгодно прикрыться добрым именем и впарить предмет коллекционеру, который поверит в доказательную базу и приобретёт его. В этом случае автору необходимо подумать о том, как себя защитить в случае привлечения к ответственности за распростронение заведомо ложной информации. Я советую Вам обратиться к организаторам аука для разъяснения сложившейся ситуации.



Наверное, Вы правы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.03.2009 - 12:27:37

Отправил им письмо следующего содержания:

Здравствуйте!


На Вашем аукционе выставлен в качестве пробного оттиска червонец 1923
года оригинального рисунка - "Жница". В описании лота написано, что
монета описана в моём каталоге "Монеты советского государства и
современной России" (Пермь, 2005).

Должен пояснить, что пробные монеты вообще не входят в этот каталог, а
потому описаны там быть просто не могут. Фотография этого червонца,
как и эскиза, по которому он был изготовлен, приведена лишь в качестве
иллюстрации к разделу "Технология изготовления советских монет" (стр.
214-215). В момент выхода книги я считал эту монету подлинной, как и
её оттиски в меди. В настоящее время появилась информация, не
позволяющая считать эту монету подлинной со сколько-нибудь серьёзной
вероятностью, а "заключение" от имени Главного технолога СПМД Клычкова
признано фальшивкой. К тому же сам Клычков отрицает свою причастность
к этому "заключению". Информация получена от известных питерских
нумизматов Н.С. Моисеенко и М.М. Глейзера.

Полагаю, что лот должен быть снят с торгов во избежание причинения
вреда репутации Вашего аукционного дома.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.03.2009 - 12:44:18

Получил от них ответ:

Здравствуйте уважаемый Ярослав! Огромное спасибо Вам за ответ и содействие!
Мы всю Вашу информацию приняли к сведению!
С уважением Аукционный дом "Империя"

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 05.04.2009 - 14:14:29

Здесь продают рубль 2008 вместо 2003, не попадитесь. 


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.09.2015 - 06:31:28
удалена битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 05.04.2009 - 15:17:37

Он еще и 5 рублей продает..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 dmgera

dmgera

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 22.04.2009 - 13:28:55

Во теперь как:
"продам 1 рубль 2001года без гагарина не юбилейный!"
http://moscow.olx.ru...01-iid-26412810
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.04.2009 - 15:14:11

Во теперь как:
"продам 1 рубль 2001года без гагарина не юбилейный!"



:D Здорово! А с Гагариным рубли 2001 года есть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Ещё один гость

Ещё один гость

    аспирант

  • Коллекционер
  • 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 22.04.2009 - 15:20:08

С ценой у него непонятка:

Город/Регион: Москва, Москва, Россия
Дата: 22 Апр
Цена: 20.000 руб.

продам 1 рубль 2001года без гагарина не юбилейный!

цена 20000тыс рублей!

Это блиц, что ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 27.04.2009 - 20:10:29

А вот и мастерская, где делают исклюзивные вещи!!! И главные герои на лицо. Явки, пароли, адреса известны всем. :)

Прикрепленные изображения

  • IMG_0079.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей