Перейти к содержимому


Фотография

Поддельные рубли


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 21.09.2010 - 21:13:28

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Попались намедни вот такие артефакты, сначала "пошли рубли", а в трех метрах все остальное. "Рублей" было 17, но похоже не все петровские. Простите за непрезентабельный вид материала хотелось бы узнать, цель изготовления данных вещей. Место находки достаточно старое, но заброшено где-то после войны. Заранее спасибо

Прикрепленные изображения

  • DSC08948.JPG
  • DSC08950.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 21.09.2010 - 21:23:04

ух ты! а из чего рубли начеканены, и из чего матрица(по фото на бетон похоже :wacko: )
можно фото покрупнее
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 21.09.2010 - 21:25:25

да какое чеканено - там литники
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 21.09.2010 - 21:32:11

Интересные находки. Видно где-то рядом фальшивомонетчики жили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 21.09.2010 - 21:33:56

ух ты! а из чего рубли начеканены, и из чего матрица(по фото на бетон похоже :wacko: )
можно фото покрупнее

Про рубли не скажу, какой то материал похоже плохо переносящий нахождение в земле, может какой оловянистый состав? И литьевая форма металлическая, тяжелая, на срез не пробовал, на свинец похожа.

Прикрепленные изображения

  • DSC08951.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 21.09.2010 - 21:34:46

форма

Прикрепленные изображения

  • DSC08952.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 21.09.2010 - 21:39:02

И еще, достаточно интересно, что и эти 2 половинки форм были рядом, а также куски металла, отлитые в округлых формах, (по металлу - схож с "рублями", только по причине своего крупного размера менее коррозированные),если имеет смысл, могу срез отснять

Прикрепленные изображения

  • DSC08949.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 21.09.2010 - 21:46:32

Вот собственно материал - достаточно твердый белый на срез металл

Прикрепленные изображения

  • DSC08954.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 21.09.2010 - 22:05:29

Если тех времен – музейная находка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 22.09.2010 - 01:38:50

Вот собственно материал - достаточно твердый белый на срез металл

Похоже на олово. А умельцев наверное отловили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 30.09.2010 - 02:48:15

Каких "тех"? На последнем фото форма для отливки копии 20копеечника 19-20 века. Ничего общего с фальшивомонетчиками эти находки не имеют. Скорее там жил и трудился сувенирных дел мастер. Думаю, что это приспособления для изготовления сувениров, и собственно сами сувениры, имитирующие монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 shtirlic

shtirlic

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия, Дюссельдорф
Репутация: 3
середняк

Отправлено 30.09.2010 - 12:56:43

какой смысл сувенирить 20 копеечники?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Читатель2010

Читатель2010

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 30.09.2010 - 13:52:12

какой смысл сувенирить 20 копеечники?

Наверное такой же, как и выпускать "сувенирные" рубли в виде тортов и булок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 30.09.2010 - 15:28:33

какой смысл сувенирить 20 копеечники?

Неужели вы думаете, что в 19 веке всё ещё ходили рубли Петра?
Очевидно, что нет.
Фальшивомонетчики не занимаются выпуском подделок вышедших из оборота монет.
Фальшивомонетчики стараются, чтобы их продукция как можно ближе была по физическим параметрам к оригиналу.
Вес сильно отличается от оригинала, этого достаточно, чтобы попав в руки подделка была сразу выявлена.
Для чего делали сувениры старых монет? Да для того же, для чего и сейчас делают.
А может для декоративных украшений, голь на выдумку хитра.
Хочется выглядеть "богато", но средств нет на серебро, сделайте из олова монисто.
Всякие чаши, кувшины, портсигары, вазы были популярны со вставками из старых монет.
Знать заказывала с настоящими, кто победнее мог и с такими заказать.
Не знаю для чего. Много вариантов.
Версия фальшивомонетчиков маловероятна по 3 причинам.
1. Монеты разных эпох.
2. Материал, который выдаёт подделку при первом физическом контакте.
3. Невысокое качество для подделок в 19ом веке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 30.09.2010 - 15:30:51

А вообще сама находка очень интересная конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 30.09.2010 - 18:10:37

Каких "тех"?
На последнем фото форма для отливки копии 20копеечника 19-20 века.
Ничего общего с фальшивомонетчиками эти находки не имеют.
Скорее там жил и трудился сувенирных дел мастер.
Думаю, что это приспособления для изготовления сувениров, и собственно сами сувениры, имитирующие монеты.

При близком рассмотрении под орлом НI, то есть оригинал по 1877 включительно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 shtirlic

shtirlic

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия, Дюссельдорф
Репутация: 3
середняк

Отправлено 30.09.2010 - 19:57:12

ТимВик, ваш предыдущий ответ воспринял как версию о современном сувенирщике
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 30.09.2010 - 20:03:11

ТимВик, ваш предыдущий ответ воспринял как версию о современном сувенирщике

На счет уж совсем современного сомневаюсь, закапывать на месте царской деревни такую массу однотипных находок, причем площадь не мала, а пахали еще при царе Никите Сергеевиче?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 01.10.2010 - 01:17:43

Нет, я думаю, что это всё-таки 19 -начало 20 века. Не современное конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 pitpit

pitpit

    магистр

  • Коллекционер
  • 229 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский край
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 02.10.2010 - 13:18:16

Форма для изготовления дукач
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Protv

Protv

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 13.11.2010 - 21:59:00

Очень интересно. Достойно музейной экспозиции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 timurnumizmat

timurnumizmat

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:internet
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.11.2010 - 21:39:29

Очень интересно. Достойно музейной экспозиции.

:gangster: :rolleyes: Безусловно очень интересная находка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 madmike

madmike

    школьник

  • Коллекционер
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 10.01.2011 - 15:42:15

Это кериметные деньги финно-угорских народов (мордва и т.д.). У них в обычаях было приносить жертвы ввиде денег - само собой рубли настоящие на кериметях никто не оставлял и изготавливали т.н. "обманки".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Pss

Pss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.11.2011 - 06:31:45

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Попались намедни вот такие артефакты, сначала "пошли рубли", а в трех метрах все остальное. "Рублей" было 17, но похоже не все петровские. Простите за непрезентабельный вид материала хотелось бы узнать, цель изготовления данных вещей. Место находки достаточно старое, но заброшено где-то после войны. Заранее спасибо

Ух ты! Аж торкнуло...
Я в 1973 году двенадцатилетним мальчишкой купил за рубль точно такой петровский рубль (большего себе позволить не мог). Монета была из твёрдого, но очень легкоплавкого металла, что-то вроде сплава Вуда. Тогда много было на рынке разных "монет" из этого материала.
Спасибо за находку...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 deniс

deniс

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 09.11.2011 - 20:50:08

В данных формах изготавливалась сувенирная продукция для монисто. Материал использовали свинец, олово и сплавы, в отдельных случаях низкопробное серебро в зависимости от желания и благосостояния заказчика. Для кереметей использовали более мелкие номиналы, в основном до 20 коп..

Прикрепленные изображения

  • SN153509.jpg
  • SN153513.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей