Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1961 Ф-143


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Владимирас

Владимирас

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Актавьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вильнюс
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 20.09.2010 - 09:39:10

Делая пометки в своем каталоге (пополняя информацию), нашел нестыковку в книгах глубоко уважаемого мною автора А.Федорина...
3 коп. 1961 г Ф-143 в книге разновидов указано, что они бывают "только в наборах ГБ СССР", а в книге по годовикам, указано что в годовиках бывает только Ф-141. Интересно как же на самом деле... Поделитесь информацией...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 20.09.2010 - 09:58:48

Делая пометки в своем каталоге (пополняя информацию), нашел нестыковку в книгах глубоко уважаемого мною автора А.Федорина...
3 коп. 1961 г Ф-143 в книге разновидов указано, что они бывают "только в наборах ГБ СССР", а в книге по годовикам, указано что в годовиках бывает только Ф-141. Интересно как же на самом деле... Поделитесь информацией...


Делюсь тем что есть: У Мошнягина с Дашевским данный вариант трешки 1961 года, с вогнутыми лентами причислялся к исключительно наборным монетам. Возможно у них не было сомнений в этом. Проверить данный факт, и тем более его опровергнуть можно только сейчас. И это ввиду того, что на нумизщматическом рынке, совершенно недавно!, появилось несколько экземпляров данной монеты. Эти монеты исключительно высокого качества, и совершенно не принадлежат к наборным монетам. Так что, вполне вероятно существование, как наборных, так и обычных монет данного вида.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 20.09.2010 - 10:02:12

Уважаемый-В каталоге А.Федорина Вообще (разновидов)нету -а есть разновидности монет. И в 3 издании каталога -по монетам 3-х копеечных-1961 года ни в одном описании встречающихся разновидностей не указанно -что( только в наборах)встречаются какие либо разновидности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 20.09.2010 - 10:25:43

Делая пометки в своем каталоге (пополняя информацию), нашел нестыковку в книгах глубоко уважаемого мною автора А.Федорина...
3 коп. 1961 г Ф-143 в книге разновидов указано, что они бывают "только в наборах ГБ СССР", а в книге по годовикам, указано что в годовиках бывает только Ф-141. Интересно как же на самом деле... Поделитесь информацией...

На самом деле в годовых наборах бывают не только 141, но и 140 - это просто неточность в книге по спецчекану.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Владимирас

Владимирас

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Актавьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вильнюс
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 20.09.2010 - 10:35:25

Уважаемый-В каталоге А.Федорина Вообще (разновидов)нету -а есть разновидности монет.
И в 3 издании каталога -по монетам 3-х копеечных-1961 года ни в одном описании встречающихся разновидностей не указанно -что( только в наборах)встречаются какие либо разновидности.

Суть моего вопроса состоит в том, стоит ли искать данную разновидность 3 коп. в годовых наборах или нет, а не в том как написано в очередном переизданном (уточненном) издании данного каталога, и есть там данная пометка или нет... И ответ предыдущего форумчанина меня вполне удовлетворил, т.к. наличие данных монет исключительного качества наводит на предположение, что они могут находиться в годовиках...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 20.09.2010 - 10:50:10

Суть моего вопроса состоит в том, стоит ли искать данную разновидность 3 коп. в годовых наборах или нет, а не в том как написано в очередном переизданном (уточненном) издании данного каталога, и есть там данная пометка или нет... И ответ предыдущего форумчанина меня вполне удовлетворил, т.к. наличие данных монет исключительного качества наводит на предположение, что они могут находиться в годовиках...

Могут конечно-поэтому по сей день находят монеты в обороте раннее известны только в наборах.и наоборот.
Тайны монетных дворов еще не полностью раскрыты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Владимирас

Владимирас

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Актавьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вильнюс
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 20.09.2010 - 10:53:39

На самом деле в годовых наборах бывают не только 141, но и 140 - это просто неточность в книге по спецчекану.

Спасибо за информации... не знал, приму к сведению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Владимирас

Владимирас

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Актавьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вильнюс
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 20.09.2010 - 10:57:33

Могут конечно-поэтому по сей день находят монеты в обороте раннее известны только в наборах.и наоборот.
Тайны монетных дворов еще не полностью раскрыты.

Кстати, будет кому интересно или нет, но я нашел 5 коп. Ф-131 в годовике...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 20.09.2010 - 11:45:13

появилось несколько экземпляров данной монеты. Эти монеты исключительно высокого качества, и совершенно не принадлежат к наборным монетам. Так что, вполне вероятно существование, как наборных, так и обычных монет данного вида.


Это следует понимать только как факт того, что пока нет подтверждения, происходят ли эти монеты из наборов или нет (по презумпции отсутствия доказанности) или вследствие этого самого "исключительно высокого качества", якобы несвойственного наборам?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 20.09.2010 - 14:23:35

Это следует понимать только как факт того, что пока нет подтверждения, происходят ли эти монеты из наборов или нет (по презумпции отсутствия доказанности) или вследствие этого самого "исключительно высокого качества", якобы несвойственного наборам?

Паш, не надо в...ся. Я сказал, что эти монеты (трёшки 1961 вогнутые)"исключительно высокого качества" потому, что это действительно так. И они именно "обращенческого" качества чекана, а не "наборного". Таких монет до настоящего времени вообще как-бы не было. Были какалики страшные из оборота и всё.
А про наборность монет 1961 года вообще можно говорить всякое - потому, как данные наборы очень условны сами по себе, впрочем как и монеты из набора 1957 г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 20.09.2010 - 14:37:38

Паш, не надо в...ся. Я сказал, что эти монеты (трёшки 1961 вогнутые)"исключительно высокого качества" потому, что это действительно так. И они именно "обращенческого" качества чекана, а не "наборного". Таких монет до настоящего времени вообще как-бы не было. Были какалики страшные из оборота и всё.
А про наборность монет 1961 года вообще можно говорить всякое - потому, как данные наборы очень условны сами по себе, впрочем как и монеты из набора 1957 г.


Опять не понял. А что такое тогда ¨наборное¨ качество чекана для 1961 и не является ли его отличие от "обращенческого" такой же ¨условностью¨, как и ¨сами наборы¨, про которые к тому же ¨вообще можно говорить всякое¨ (чем я и не преминул воспользоваться)?
Тут дело не в личных амбициях, а в прояснении фактов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 20.09.2010 - 15:43:52

Опять не понял. А что такое тогда ¨наборное¨ качество чекана для 1961 и не является ли его отличие от "обращенческого" такой же ¨условностью¨, как и ¨сами наборы¨, про которые к тому же ¨вообще можно говорить всякое¨ (чем я и не преминул воспользоваться)?
Тут дело не в личных амбициях, а в прояснении фактов.

Паш, ты мне очень напомнил, извини, Ярика. Амбиций никаких здесь нет. Есть просто факты.

Просто понятие "наборные монеты 1961 года" очень расплывчато. Особенно учитывая то, что мы имеем дело только с монетами данного года вложенными в открытый картонный трафарет и находящиеся в открытом полиэтиленовом пакете. Вложить в данный трафарет и пакет, в общем-то, можно что угодно. Считается так-же, что истинными "родными" монетами для данного набора являются слегка протравленные монеты со своеобразной ровной пленкой окисла(травление, возможно, было произведено на монетах обычного чекана для снятия различных пятен окислов и выравнивания однородности цвета монет). За исключением данного признака "травлености" отличие наборной монеты от обычной обращенческой неидентифицируемо.
И соответственно - кто мешает данный процесс травления повторить в "домашних условиях" и наделать "наборных монет" с датой 1961 года. Так что изготовить такие наборные монеты вполне можно. Ну и как-же тогда отличать "наборные" монеты от "ненаборных"? Отвечу. Только по гарантированно нетронутым наборам имеющимся у коллекционеров с того самого давнего времени. Другого достоверного метода определения пока нет.
Но трешек вогнутых с "наборной протравленностью" я не видел до сих пор. А вот эти-же монеты просто штемпельные видел и не раз, но только с недавних пор, раньше их тоже как-бы не было. И на этом по данному вопросу пока всё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 20.09.2010 - 16:45:49

Паш, ты мне очень напомнил, извини, Ярика. Амбиций никаких здесь нет. Есть просто факты.

Просто понятие "наборные монеты 1961 года" очень расплывчато. Особенно учитывая то, что мы имеем дело только с монетами данного года вложенными в открытый картонный трафарет и находящиеся в открытом полиэтиленовом пакете. Вложить в данный трафарет и пакет, в общем-то, можно что угодно. Считается так-же, что истинными "родными" монетами для данного набора являются слегка протравленные монеты со своеобразной ровной пленкой окисла(травление, возможно, было произведено на монетах обычного чекана для снятия различных пятен окислов и выравнивания однородности цвета монет). За исключением данного признака "травлености" отличие наборной монеты от обычной обращенческой неидентифицируемо.
И соответственно - кто мешает данный процесс травления повторить в "домашних условиях" и наделать "наборных монет" с датой 1961 года. Так что изготовить такие наборные монеты вполне можно. Ну и как-же тогда отличать "наборные" монеты от "ненаборных"? Отвечу. Только по гарантированно нетронутым наборам имеющимся у коллекционеров с того самого давнего времени. Другого достоверного метода определения пока нет.
Но трешек вогнутых с "наборной протравленностью" я не видел до сих пор. А вот эти-же монеты просто штемпельные видел и не раз, но только с недавних пор, раньше их тоже как-бы не было. И на этом по данному вопросу пока всё.


Спасибо за подробный ответ. Абсолютно согласен со всем, а также и с тем, что пока нет доказательств наборности вогнутых трёшек "исключительно высокого качества", то их не следует относить к наборным, даже при том, что непонятно как они оказались таковыми - отчеканенными штемпелями л.с., появившимися на несколько лет позже. Но вот что касается самих наборов 1961 и ¨наборности¨ монет в них, то тут требуется внести дополнение: офиц. наборы (неофиц пока не трогаем) в чёрных коробках с гербом оригинально содержали ¨родные¨ монеты как раз не протравленные, а те самые "исключительно высокого качества", т.е попросту мешковые АЦ - и этому как раз свидетельствуют ¨гарантированно нетронутые наборы имеющиеся у коллекционеров с того самого давнего времени¨. Так что если считать эти наборы тоже наборами (что вполне соответствует каталогу монет спецчекана), то условным становится не существование наборов 1961, а как раз отнесение только травлёнок к ¨наборному¨ качеству, а АЦешек - исключительно к ¨обращенческому¨.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Владимирас

Владимирас

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Актавьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вильнюс
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 21.09.2010 - 07:47:22

Спасибо за исчерпывающую информацию. Вы лучшие...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей