Монеты категории Р5.

[Tedium 96]

Заинтересовал меня этот вопрос.Поясню на примере.Вот существует,к примеру,10 коп.1950 г.,известная в 2 или 3 экземплярах(с единицей в номинале,смещённой влево).Почему их отчеканили так мало(предположим 10 шт.)?Так быстро сломался штемпель,или быстро решили изменить дизайн реверса,или какие-то другие причины?Интересны предположения или точные знания мэтров от нумизматики.

[uux 527]

Их отчеканили до хера, имхо. А вот обнаружили коллекционеры только несколько штук.

[gvele 16 589]

Сравнить можно, к примеру, с редкими вариантами в 1 и 2 коп. 1963 г. Ориентировочно копеечек известно около 15 экз., а двушек вроде 3. Тираж, как раскопал Никита Моисеенко из С-П, в десятках тысяч экз. (кому хочется, ищите сведения в журнале "Петербургский коллекционер"). Мне самому лень это искать. Поэтому "на пальцах". Как мне всё же помнится, там звучал тираж на одну из монет типа 30.000 экз. (скорее всего, на 2 коп).

Итак, примем за основу, что двушек редкого варианта 1963 г. было 30.000 экз., а нашли из них всего 3, т. е. ОДНУ МОНЕТУ ИЗ 10.000 ОТЧЕКАНЕННЫХ ЭКЗЕМПЛЯРОВ! И это при всём при том, что деньги образца 1961 - 1991, в том числе и монеты, еще относительно недавно были в активном обращении! Кроме того, я не могу гарантировать точность этих данных, но мне один большой чел из ЦБ РФ сказал, что в банк не вернулось чуть ли не 85% всех выпущенных за период с 1961 до 1991 гг. монет. Т. е. монет образца 1961 - 1991 гг. на руках у населения просто море разливное (и не только в Российской Федерации, но и на всей территории бывшего СССР!) Т. е. этот 1963 год ещё есть где искать.

С монетами 1950 года картинка в какой - то степени похожая. Там тоже искали что - то новое, примерно как и в 1963 году. Но 1963 - только 1 и 2 коп., а из 1950 года есть почти все номиналы редких вариантов, насколько я помню, кроме 5 и 15 копеек (да и то не исключено,что могут найти со временем и их). Но с монетами д 1961 года ситуация гораздо сложнее. Судя по сложившейся с 1950 годом картинке, и там тираж был относительно небольшой, но наверняка всё в тех же десятках тысяч. Но монет старого (до 1961 года) образца у населения на руках осталось гораздо меньше, чем более поздних. В 1961 году монеты старого образца ПОЧТИ ВСЕ поменяли, потому что это были ДЕНЬГИ, а когда в 1993 г. деньги СССР меняли на новые деньги России, мороженое стоило уже чуть ли не 5.000 рублей (может, это я слишком загнул, но дело в сути вопроса, а не в самой, собственно, цифре). Факт тот, что это были уже НЕ ДЕНЬГИ. Вот они почти все и остались на руках у населения. Кстати, 1, 2 и 3 копейки 1950 года, как и вся бронза достоинством 1, 2 и 3 копейки 1926 - 1957 гг., оставались в ходу вплоть до распада СССР.

Итог.

1.Монет 1950 года осталось гораздо меньше, чем 1963, с которым я провожу сравнение.

2.Многие редкие монеты 1950 года были найдены поздно, во всяком случае, когда вышел первый каталог монет СССР по разновидностям (СК № 12, кажется, это был 1974 год), то в нем многие из этих редких вариантов в монетах 1953 года не были упомянуты.

Я думаю, что теперь вам стало ясно, в чем дело. Монет 1950 года, в том числе и отчеканенных редкими штемпелями, было отчеканено достаточно много, но до нас они просто почти не дошли.

Есть, конечно, какой - то очень маловероятный вариант, что кто - то и где - то найдёт спичечный коробок, набитый исключительно редкими гривенниками 1950 года - могли их завезти в какое - то место и там они могли чудом сохраниться, но при этом должно одновременно произойти и ещё одно чудо - они должны попасть в руки коллекционера, причем не просто коллекционера, а специалиста по разновидностям советских монет. А одновременная вероятность сразу двух таких чудес - просто реально очень близка к нулю.

Так что редкости 1950 года в количестве уже вряд ли появятся.

[iff 10 169]

Уважаемый gvele всё очень правильно разъяснил и расставил по местам, добавить практически нечего, кроме мелких поправок: копеек 1963 наверное уже значительно больше 15 штук - только тут на форуме было показано порядка десятка, причём 2 найдены чуть ли не в одном мешке в один и тот же день. Их вообще довольно регулярно находят с момента первого обнаружения. Думаю, реально уже в 2-3 раза больше. С двушками 63-го наверное интереснее. Первая была найдена только в 1991 году и особо не оставляла надежды на нахождение других, хотя потом оказалось, что изъятие монет из обращения как раз стимулирует поиск среди запасов населения, и поиск успешный. Однако не думаю, что их много найдут. Ведь искали же (даже не зная об этом!) если не с самого момента появления, то в 70-80-е уж точно - трудно поверить, что любой, просматривающий по разновидностям тогда, упустил бы столь отличающуюся монету среди других этой же даты, которая (дата) сама по себе была нечастой уже в 70-е.

[дюймовочка 1 044]

Изменение оформления монет в 1950 и 1963 годах было вызвано какими-то техническими причинами.

[Br. Dr. Koran 570]

Эх, знали бы вы, сколько монет СССР уходит в переплавку и никто их на мелкие разновидности не просматривает.

[forest 883]

Сравнить можно, к примеру, с редкими вариантами в 1 и 2 коп. 1963 г. Ориентировочно копеечек известно около 15 экз., а двушек вроде 3. Тираж, как раскопал Никита Моисеенко из С-П, в десятках тысяч экз. (кому хочется, ищите сведения в журнале "Петербургский коллекционер"). Мне самому лень это искать. Поэтому "на пальцах". Как мне всё же помнится, там звучал тираж на одну из монет типа 30.000 экз. (скорее всего, на 2 коп).

Может путаю чего, или читал невнимательно, но в статье тираж вроде бы в десятках выражен, а не в десятках тыщщ. Статьи нет под рукой и уточнить не где.

[Миша 16]

Так как я не коллекционирую СССР, то выражу свое, несколько отвлеченное ИМХО.

Если бы Вы знали сколько их на руках у людей. У меня валяется полкило - в дестве собирал, у знакомых и проч...

Разговаривали с друзьями за пивом о разном и речь зашла о монетах и вскольз там - грят - да их дома валяется немерянно, уж пылью покрылись, пускай лежат - может дети поиграются.

И такое неоднократно наблюдал.

В чем же дело? А вот в чем - люди монеты СССР не воспринимают как объект коллекционирования, а скорее как прикол или напоминание об истории. И если увидев монету да 1950 интересуются ценой, а тем паче до 1917 - сразу -ООО а сколько стоит(в 99% хлам), то после 1961 - это и не антиквариат и не монета. Вот и нехай валяются. И они массой валяются. Кстати, ОЧЕНЬ много на цветлом сдавали.

Люди просто не разбираются в разновидностях и для них все они одинаковые, да и недавние - чего нести показать или продать, как до 1917 или до 1950.

Их время еще не пришло - надо лет 40 подождать.

[gvele 16 589]

Я давно пытался искать варианты, которые позже были найдены, только чуть по - другому. Я пытался найти что - то подобное, но в 1964 году! Кто разбирается в Советах, тот меня поймёт. А потом реально нашли 1963, 1 копейку и 2 копейки. Уважаемый iff, благодарю вас за уточнения. Вы, как обычно, в прекрасной форме. Чему я не устаю удивляться, т. к. не понимаю, где вы берете все эти сведения, сидя уже столько времени в буржуеляндии? В любом случае вы заслуживаете плюсега!

[iff 10 169]

Я давно пытался искать варианты, которые позже были найдены, только чуть по - другому. Я пытался найти что - то подобное, но в 1964 году! Кто разбирается в Советах, тот меня поймёт. А потом реально нашли 1963, 1 копейку и 2 копейки. Уважаемый iff, благодарю вас за уточнения. Вы, как обычно, в прекрасной форме. Чему я не устаю удивляться, т. к. не понимаю, где вы берете все эти сведения, сидя уже столько времени в буржуеляндии? В любом случае вы заслуживаете плюсега!

На 64-й я тоже внимательно смотрел, что в общем-то и не удивительно из-за относительно редкой даты самой по себе. Спасибо за плюс, хотя личное Ваше признание гораздо ценнее. Не считаю вправе уклониться от прямого ответа на прямой вопрос.

1. Благодаря интернету - в смысле стараюсь следить за интересующей меня информацией по мере возможности.

2. Благодаря собственному опыту. В данном случае это оказалось буквально кстати, т.к. первая 2-63Б найдена мною и я абсолютно уверен, что не пропустил бы её и раньше, попадись она много лет до того.

Если немного лирически отвлечься, то придерживаюсь глубокого убеждения в том, что даже несмотря на современные способы коммуникации - в смысле более простого и оперативного обмена информацией, наши предшественники были не глупее нас, а в чём-то и нам фору дали бы. Поэтому многое (не всё) из открытого вновь - лишь хорошо забытое старое.

[Jaroslaff 5 283]

Так как я не коллекционирую СССР, то выражу свое, несколько отвлеченное ИМХО.

Если бы Вы знали сколько их на руках у людей. У меня валяется полкило - в дестве собирал, у знакомых и проч...

Разговаривали с друзьями за пивом о разном и речь зашла о монетах и вскольз там - грят - да их дома валяется немерянно, уж пылью покрылись, пускай лежат - может дети поиграются.

И такое неоднократно наблюдал.

В чем же дело? А вот в чем - люди монеты СССР не воспринимают как объект коллекционирования, а скорее как прикол или напоминание об истории. И если увидев монету да 1950 интересуются ценой, а тем паче до 1917 - сразу -ООО а сколько стоит(в 99% хлам), то после 1961 - это и не антиквариат и не монета. Вот и нехай валяются. И они массой валяются. Кстати, ОЧЕНЬ много на цветлом сдавали.

Люди просто не разбираются в разновидностях и для них все они одинаковые, да и недавние - чего нести показать или продать, как до 1917 или до 1950.

Их время еще не пришло - надо лет 40 подождать.

А почему Вы решили, что мы НЕ ЗНАЕМ? Знаем. И где можем - посматриваем. Иногда даже что-то находим.

[remtomcat 25]

Охх, сколько вагонов монет мелкого номинала переплавили на донецком цветметалле!!!! с середины 90х вагонами загоняли в цеха на переплавку, потом видать запасы исчерпались - привозили на грузовиках. и дореформенную и после 61го. а никель держали в некоторых банках года до 2000-2001. потом либо выкинули на переплавку, либо раздали работникам. ...

[Oldy 0]

Из личных наблюдений...

за последние 3 года через наш магазинчик прошло килограм наверно 50 советов... от людей... покупка 15 грн. сдача в металл 25-30. Но в прошлом году были такие ситуации когда в одной газете тиснули статейку про советскую мелочь ну редкости и все такое, так народ с выпученными глазами неделю прибегал и спрашивал про редкие года и даже успешно пару перебранных кило по 10 долларей за кг. хапнули в надежде найти раритет, а что спрос рождает предложение . А так естественно года выбиваються подчистую, и откладываються в альбомы + некоторые года в которых теоретически есть дорогостоящие сочитания узелков колосков отклываються в "стол" на перспективу дальнейшего просмотра скорее всего ближе к пенсии... когда уж совсем делать нечего будет... так и с 1992 годами Укр. ходячки просто по возможности изымаеться из оборота... вот такие пироги с Ув.

[iff 10 169]

Из личных наблюдений...

за последние 3 года через наш магазинчик прошло килограм наверно 50 советов... от людей... покупка 15 грн. сдача в металл 25-30. Но в прошлом году были такие ситуации когда в одной газете тиснули статейку про советскую мелочь ну редкости и все такое, так народ с выпученными глазами неделю прибегал и спрашивал про редкие года и даже успешно пару перебранных кило по 10 долларей за кг. хапнули в надежде найти раритет, а что спрос рождает предложение . А так естественно года выбиваються подчистую, и откладываються в альбомы + некоторые года в которых теоретически есть дорогостоящие сочитания узелков колосков отклываються в "стол" на перспективу дальнейшего просмотра скорее всего ближе к пенсии... когда уж совсем делать нечего будет... так и с 1992 годами Укр. ходячки просто по возможности изымаеться из оборота... вот такие пироги с Ув.

50 кг за 3 года - не густо. В лучшие времена в день почти по стольку удавалось просмотреть.

[gvele 16 589]

По имеющимся у меня неофициальным сведениям, из монет образца 1961 - 1991 гг. в Госбанк вернулось только 15% монет. То есть 85% монет от выпущенного в свет за это время общего тиража в многие миллиарды монет (я имею в виду общую цифру по всем номиналам и за все эти годы) ОСТАЛОСЬ НА РУКАХ У НАСЕЛЕНИЯ! Так что еще очень долго материал для поисков будет, причем в количестве. К монетам образца 1961 - 1991 гг. следует смело прибавить и некоторое количество 1, 2 и 3 копеечных монет, ходивших в обращении с 1926 по 1991 (и немного дольше) годы, хотя в общей массе эти монеты, конечно, составляли незначительную часть.

Стремительное обесценивание рубля в период "шоковой терапии" правительства Гайдара привело к тому, что очень быстро цены выросли в сотни, а потом и тысячи раз. И нести два пуда мелочи, чтобы купить 300 граммов колбасы (если еще повезет) было нереально. Вот все эти копейки и остались кубометрами у населения на долгую и недобрую память. А заодно - и на радость нумизматам, которым зато есть где искать свои любимые варианты по штемпелям.

Как всегда, мы еще раз убеждаемся, что нет худа без добра. Ну и что у каждой медали - две стороны. Все справедливо. Не обесценилась бы очень быстро эта мелочь - не в чем было бы теперь копаться. А так - веселья и раздолья в поисках хватит еще надолго!

[МИ-16 87]

Надо учитывать ещё разменную мелочь,оставшуюся в бывших союзных республиках,которая централизованно ушла в переплавку.Так что 85% цифра сильно завышенная.

[МИ-16 87]

Оставшуюся в бывших отделениях Госбанка.

[iff 10 169]

По имеющимся у меня неофициальным сведениям, из монет образца 1961 - 1991 гг. в Госбанк вернулось только 15% монет. То есть 85% монет от выпущенного в свет за это время общего тиража в многие миллиарды монет (я имею в виду общую цифру по всем номиналам и за все эти годы) ОСТАЛОСЬ НА РУКАХ У НАСЕЛЕНИЯ! Так что еще очень долго материал для поисков будет, причем в количестве. К монетам образца 1961 - 1991 гг. следует смело прибавить и некоторое количество 1, 2 и 3 копеечных монет, ходивших в обращении с 1926 по 1991 (и немного дольше) годы, хотя в общей массе эти монеты, конечно, составляли незначительную часть.

Стремительное обесценивание рубля в период "шоковой терапии" правительства Гайдара привело к тому, что очень быстро цены выросли в сотни, а потом и тысячи раз. И нести два пуда мелочи, чтобы купить 300 граммов колбасы (если еще повезет) было нереально. Вот все эти копейки и остались кубометрами у населения на долгую и недобрую память. А заодно - и на радость нумизматам, которым зато есть где искать свои любимые варианты по штемпелям.

Как всегда, мы еще раз убеждаемся, что нет худа без добра. Ну и что у каждой медали - две стороны. Все справедливо. Не обесценилась бы очень быстро эта мелочь - не в чем было бы теперь копаться. А так - веселья и раздолья в поисках хватит еще надолго!

Не обесценилась бы эта мелочь - то продолжала бы и сейчас находиться в обращении, и это не затруднило бы поиск монет из обращения по сравнению с теперешним поиском среди изъятых монет. Плохо то, что денежная система (как впрочем и многое другое) существенно деградировала: куцый неудобный ряд номиналов, абсурдный масштаб номиналов относительно характерных цен, недостойно дешёвые металлы в использовании, примитивный дизайн, отсутствие государственной символики - всё это производит впечатление денег чрезвычайных обстоятельств, так сказать нотгельдов новейшего времени.

Монеты с дореформенными датами (до 1961) среди изъятых в 92-м составляют мизер по сравнению с тем, что находят в земле или в запасах, сделанных не позднее середины 60-х (как ни странно, некие запасы попали довольно давно заграницу). Чтобы проиллюстрировать, насколько мало 1,2 и 3 коп. дореформенных может в среднем попадаться из монет , изъятых фактически в 92-м. приведу свою статистику середины 80-х: 1 коп. - в среднем 5-6 штук из мешка (5000 шт.), 2 коп - 15-17 из мешка (2500 шт), 3 коп. 30-35 из мешка (1667 шт.), к 92-му - примерно в 2,5-3,5 раза реже из-за возросших тиражей. Как ни странно, не следует недооценивать и возможность нахождения дореформенных 5 коп. среди обращения: дело в том, что хотя они официально были изъяты в 61-м, но даже в конце 80-х ограниченно участвовали в обращении и попадались в связи с новой востребованностью из-за пуска метро там, где его ещё не было в начале 60-х.

[МИ-16 87]

Статистика соответствует моей.

Надо помнить ещё об одной особенности: региональности монет.Возможно,что откуда то выплывут сверхредкие сейчас монеты,мешки с которыми в своё время ушли в №-скую область.Никогда не забуду,как у нас в середине 90-х всплыл мешок 2 коп 1948г, в котором было 8 экземпляров с гербом 1946г или развал 20-ок ,в котором (суммарно) было найдено 7 двадцаток 1953 шт4.2.

[gvele 16 589]

Да, уважаемый истребитель МИ - 16. Из тех 8 экз. 2 - копеечных монет 1948 года как минимум 4, а то и 5 при помощи нашего челнока Г. оказались в моих мохнатых лапках. Хотя в моей Генеральной коллекции такая монета уже давно присутствовала. Но они предлагались за какие - то небольшие деньги, а все почему - то испугались, что их много. А я их купил и бросил в угол. А через полгода народ на коленях умолял отдать им эти монеты в разы дороже... 20 - 1953 г. редкую для моей Генеральной коллекции мне привезли из Питера тоже именно в указанное тобой время (раньше ее у меня не было).

А "регионально" встречаются 1 и 2 коп. 1925 - в Башкирии. Говорят, что этих монет в Уфе в предложениях полно, но все они в ужасном состоянии и при этом за них хотят немеряные цены. Украина, а в частности, Киев, всегда были поставщиками 20 копеек 1931 в серебре и редких пятаков 1927, 1933. Впрочем, об этом уже писали раньше.

[фурсевич александр 202]

Охх, сколько вагонов монет мелкого номинала переплавили на донецком цветметалле!!!! с середины 90х вагонами загоняли в цеха на переплавку, потом видать запасы исчерпались - привозили на грузовиках. и дореформенную и после 61го. а никель держали в некоторых банках года до 2000-2001. потом либо выкинули на переплавку, либо раздали работникам. ...

Их не обязательно переплавляли. Как то пару лет назад я Выкупил у Белпромстройбанка пятнадцать мешков юбилейных пятёрок, Нахалёнок должен их помнить.На вопрос, есть ли что ещё в банке, работник этого учреждения мне ответил, что юбилейку всю продали, а мелочёвку- килограмм 300-500 закатали под фундамент строящегося тогда отделения.

[Артем P1n0cheT 2 036]

Их не обязательно переплавляли. Как то пару лет назад я Выкупил у Белпромстройбанка пятнадцать мешков юбилейных пятёрок, Нахалёнок должен их помнить.На вопрос, есть ли что ещё в банке, работник этого учреждения мне ответил, что юбилейку всю продали, а мелочёвку- килограмм 300-500 закатали под фундамент строящегося тогда отделения.

Через лет 200-300 какой-нить поисковик натолкнется на эту инфу и пойдет проверять легенду - зашурфит фундамент Белпромстройбанка

[iff 10 169]

Через лет 200-300 какой-нить поисковик натолкнется на эту инфу и пойдет проверять легенду - зашурфит фундамент Белпромстройбанка

Оптимистично. В смысле, что банк так долго продержится. Уже сейчас пора копателей туда натравливать для подкопа, ну на крайняк года через 2, под официальным предлогом того, что там зарыты культурно-исторические ценности, являющиеся достоянием государства и народа (монеты 1961 года), незаконно укрываемые от этого самого народа.

[нахалёнок 7 510]

зачем далеко ходить? вы б знали чего мы напихали под лестницу и в ограду вокруг нУМИЗМАТА НА тАГАНКЕ.

А когда мне сказали что лежит под мостом рядом с таганкой я чуть за аквалангом не побежал

[фурсевич александр 202]

Оптимистично. В смысле, что банк так долго продержится. Уже сейчас пора копателей туда натравливать для подкопа, ну на крайняк года через 2, под официальным предлогом того, что там зарыты культурно-исторические ценности, являющиеся достоянием государства и народа (монеты 1961 года), незаконно укрываемые от этого самого народа.

Только следует учесть, что если написана на монете дата 1961, то это не значит, что эта монета выпускалась именно в этом году. Тогда и сесть можно.