Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос по цене.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 88

#76 Andres

Andres

    кочевник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 19.12.2005 - 15:37:25

Когда станет доступна хотя бы одна - доподлинно пробная монета 1897 года с птичками на гурте - будет ясно, как же выглядят эти птички, а стало быть и станет ясно - что есть брак, а что - вариант.

Я думаю после этих слов дорогого Брата Базилио, дальнейшии поиски истины теряют всякий смысл, за отсутствием эталона таковой...
А вот по поводу моей-Енота монеты я смогу высказать мнение только получив ее, что пренепременно и сделаю :dirol:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 19.12.2005 - 16:56:11

ИМХО это первоначальный вариант монет брюссельского мон двора, штемпеля для которых (возможно) копировались с монет СПМД


Я в шоке. Даже если допустить такую гипотезу, что могло (какие причины) заставить копировать штемпеля с монет в Брюсселе? Весь чеканный инструмент, как считается, был сделан на СПМД.

В пользу "первоначальности" говорит то, что монеты с уродцами встречаются части и в убитом состоянии.

Вася, развей мысль дальше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 19.12.2005 - 17:12:51

Инструмент однозначно везли из СПБ, кстати этим объясняется и то, что после поломки гуртильного оборудования, уродцев продолжали шлёпать на том, что есть, до прихода нового из того же СПБ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Andres

Andres

    кочевник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 19.12.2005 - 20:14:19

2ТимВик Откуда однозначнось? Есть какие либо документальные подтверждения оного?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 19.12.2005 - 20:21:35

Однозначность пришла по мере услышанного, при воскресном обсуждении в УБ. Уж больно авторитетные люди знаниями делились!Документальных подтверждений, у меня, нет. Буду искать. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 19.12.2005 - 20:57:26

Однозначность пришла по мере услышанного, при воскресном обсуждении в УБ. Уж больно авторитетные люди знаниями делились!Документальных подтверждений, у меня, нет. Буду искать. ;)


В русской нумизматике ничего однозначного нет вообще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 19.12.2005 - 23:15:32

Однозначность пришла по мере услышанного, при воскресном обсуждении в УБ. Уж больно авторитетные люди знаниями делились!Документальных подтверждений, у меня, нет. Буду искать. ;)


В русской нумизматике ничего однозначного нет вообще.


Хорошо, исправлю на : Мне представляется наиболее вероятным...
Прямых документальных подтверждений не нашёл пока. Размышления и косвенные факты, применяемые к этому вопросу "по аналогии", всё таки говорят в пользу этой версии. Во!
Если совсем коротко рассмотреть ситуацию с размещением заказа на чеканку на иностранном мон. дворе, то выглядит это так: СПБ двор перегружен, правительство размещает ГОСЗАКАЗ в Париже, затем в Брюсселе, видимо французы не справлялись. Деньги огромные за работу! Серебро Российское, доставляя его в Европу и отслеживая качество изготовленной продукции, отвергнув пробный вариант, предложенный Брюсс двором, логично предположить, что все штемпеля были изготовлены в СПБ, ещё ДО размещения госзаказа!
Далее - гуртильное оборудование постепенно выходит из строя. Сначала звёзды с четырьмя лучами, затем с тремя, затем "птички".
Голимый брак. Вы думаете, что Брюссельский двор продолжал бы гнать брак, имея возможность самостоятельно заменить вышедшее из строя оборудование? Выпуская, на свой страх и риск, изделия, не утверждённые заказчиком и рискуя выплатить неустойку? И это вместо бешенной прибыли! Очень сомнительно. Имели бы возможность - обязательно заменили бы несоответствующее эталону оборудование. Значит СПБ не мог осуществить замену, какое-то время.
В последующем эти обстоятельства были учтены, возможно штемпеля поставлялись в большем количестве, может чаще, так как брак наблюдается только первый год чеканки, когда ещё все подводные камни не были учтены. Как вам версия?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 algam

algam

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.12.2005 - 09:57:03

Хорошо, исправлю на : Мне представляется наиболее вероятным...
Прямых документальных подтверждений не нашёл пока. Размышления и косвенные факты, применяемые к этому вопросу "по аналогии", всё таки говорят в пользу этой версии. Во!
Если совсем коротко рассмотреть ситуацию с размещением заказа на чеканку на иностранном мон. дворе, то выглядит это так: СПБ двор перегружен, правительство размещает ГОСЗАКАЗ в Париже, затем в Брюсселе, видимо французы не справлялись. Деньги огромные за работу! Серебро Российское, доставляя его в Европу и отслеживая качество изготовленной продукции, отвергнув пробный вариант, предложенный Брюсс двором, логично предположить, что все штемпеля были изготовлены в СПБ, ещё ДО размещения госзаказа!
Далее - гуртильное оборудование постепенно выходит из строя. Сначала звёзды с четырьмя лучами, затем с тремя, затем "птички".
Голимый брак. Вы думаете, что Брюссельский двор продолжал бы гнать брак, имея возможность самостоятельно заменить вышедшее из строя оборудование? Выпуская, на свой страх и риск, изделия, не утверждённые заказчиком и рискуя выплатить неустойку? И это вместо бешенной прибыли! Очень сомнительно. Имели бы возможность - обязательно заменили бы несоответствующее эталону оборудование. Значит СПБ не мог осуществить замену, какое-то время.
В последующем эти обстоятельства были учтены, возможно штемпеля поставлялись в большем количестве, может чаще, так как брак наблюдается только первый год чеканки, когда ещё все подводные камни не были учтены. Как вам версия?



Я рыдал от смеха читая вашу версию... Прям пигмеи какие-то эти брюссельцы. Ну ничего не могут. Гыгыгыгы....
Может я чисто с русской точки зрения на проблему смотрю и наверное с личной.
Короче, если у меня что-то ломается я это меняю или чиню.
Ну не поверю я, что на Брюссельском монетном дворе не нашлось ни одного мастера, который исправили или почистил гуртильное оборудование. Помоему за влезть и исправить оборудование огрести можно намного меньше, чем если гнать массовый брак, который будет выявлен при первой проверке.
И вообще надо точно проверить где делалось оборудование для чеканки монет на БМД. Мне вот кажется как раз в Брюсселе. Зачем это СПБ делать для брюсселя специальный тип портрета Николая??? Это как раз классифицированно. Тут не отвертется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 algam

algam

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.12.2005 - 10:19:30

Вообще у меня сейчас за сигаретой и чашкой кофе пришло на ум одно сравнение. Французы и бельгийцы традиционно друг друга не любят. Французы считают бельгийцев тормозами и даже анекдот есть про лампочку и 5 бельгийцев. Сколько нужно бельгийцев, чтобы завернуть онду лампочку. Бельгийцы тоже в долгу не остаются. Не буду разводить тут тему насчет межнациональной неприязни. Так вот. Французы получают заказ от русского правительства. И метят свои монеты одной звездой. При этом брак в виде соосности и гладкого гурта - их косяк. Тут Брюссель 2-м номером получает заказ от России на чекан тех же монет. Ну наши местные поступают просто. Раз вы 2-й номер, у вас 2 звезды будет. Бельгийцам тема похожести с французами в виде звезд откровенно не нравиться. Вот и изобретают свой вариант с птичками. -))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.12.2005 - 10:52:38

Брюссельцы НЕ МОГЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНО заменить не по поричине отсутствия мастеров, а попричине условий контракта, что штемпеля поставляются заказчиком. во избежание досадных и комических различий. Я думал, что из моего текста это понятно! Рад, что поднял тебе настроение. :devil: По поводу не санкционированного изменения исполнителем, утверждённого заказчиком, варианта оформления гурта - смотри выше про неустойку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 algam

algam

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.12.2005 - 11:18:25

Брюссельцы НЕ МОГЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНО заменить не по поричине отсутствия мастеров, а попричине условий контракта, что штемпеля поставляются заказчиком. во избежание досадных и комических различий. Я думал, что из моего текста это понятно! Рад, что поднял тебе настроение. :devil:
По поводу не санкционированного изменения исполнителем, утверждённого заказчиком, варианта оформления гурта - смотри выше про неустойку.


хыхыхы. настроение у меня действительно веселое.
А гнать фуфло в массовом порядке это не нарушение контракта? И я не думаю что дали бедным брюсам всего один комплект оборудования. Почему у французов птиц не было? И почему в 1998 и 1999 году у брюсов брак не встречается подобный 1997 году?
Треугольник Бермудский какой-то прям.
Все очень неоднозначно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.12.2005 - 17:52:19

Да, возможно моя версия не состоятельна, но тирады уважаемого algamа, заставляют задуматься о способности человека воспринимать прочитанное и в каком состоянии чел. вообще. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.12.2005 - 22:06:54

Господа! Меня тут осенило! Кто имеет возможность посмотрите в 10 кратную лупу на гербовой стороне Брюссельских рублей под задней ногой коня на Московском гербе есть ли тайный знак гравёра АГ ??? Если он есть, это и будет доказательством того, что штемпели изготовлялись на СПБ! Посмотрите, у кого есть лупа и нужный рубль! Заоддо и Парижский глянте! Думаю, что и в Париж отправляли штемпели с СПБ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 22.12.2005 - 01:38:00

И на Парижских и на Брюссельских рублях, тайный знак гравёра (АГ) присутствует, что по моему, бесспорно свидетельствует о СПБ происхождении штемпелей. Не могли иностранцы и там и там, воспроизвести тайный знак, о существовании которого стало известно через 80 лет! Вывод - версия, описанная выше имеет право быть! Т.е. происхождение не санкционированных изменений в оформлении гурта - результат износа и не своевременной замены гуртильного оборудования СПБ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей