15 сен 2010, 17:15:57 Коллеги, вопрос собственно один - может ли быть Павловским перечекан 1796 ЕМ со следами пятака 1792 КМ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 сен 2010, 17:25:02 а что с гуртом? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 сен 2010, 17:27:14 Сетка со следами шнура (ведь предыдущий пятак - КМ) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 сен 2010, 17:36:29 Сетка со следами шнура (ведь предыдущий пятак - КМ)Вы в названии темы определили, что это Павлоский перечекан. Наличие шнуровидного гурта подтверждает это.А причём здесь пятак КМ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 сен 2010, 17:36:40 Этот пятак здесь: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=46200&st=0&p=492303&fromsearch=1entry492303 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 сен 2010, 17:40:12 Этот пятак здесь: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=46200&st=0&p=492303&fromsearch=1entry492303 Но там вы утверждали, что следов шнуровидного гурта нет? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 сен 2010, 17:42:21 Но там вы утверждали, что следов шнуровидного гурта нет? Внимательно перечитайте тему, там их два. На перечекане из КМ следы шнура есть, там и фото стоит. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 сен 2010, 17:50:43 Прошу прощения, оказывается все когда то было уже. Ну редко я летом читаю форум. СЕзон-с. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 сен 2010, 18:01:19 Внимательно перечитайте тему, там их два. На перечекане из КМ следы шнура есть, там и фото стоит.Перечитал. То, что это павловский перечекан, несомненно. Вопрос в другом, какой смысл был в этом прямом перечекане? Хоть с КМ, хоть с ЕМ. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 сен 2010, 18:05:26 Перечитал. То, что это павловский перечекан, несомненно. Вопрос в другом, какой смысл был в этом прямом перечекане? Хоть с КМ, хоть с ЕМ.возможно, что отожгли, перегуртили, но перечеканить в легковесный десятикопеечник не успели. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 сен 2010, 18:19:20 возможно, что отожгли, перегуртили, но перечеканить в легковесный десятикопеечник не успели.Логично. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 сен 2010, 18:33:42 Еще раз обращу внимание читающих, что на Павловском перечекане шнур с наклоном влево, а на пятаках КМ с наклоном вправо. Chonkin абсолютно верно предположил, что пятаки 1796 года прямой перечекан пятак в пятак без гривеника это обратная зачеканка подготовленных для перечекана монет, которые загуртили но не успели перечеканить в десятки. Встречаются они не намного реже перечеканов из гривенника. Если помните, перечекан пятак в пятак встречается и в 1763 году. Прямой перечекан пятаков Елизаветы в пятаки 1763 ММ и 1763 СПМ. Сохранились документы 1763 года в котоых говорится, что на монетных дворах имеются пятаки (Елизаветы) обозженные и загурченные, но не перечеканенные в гривенники, которые из-за их вида невозможно выпустить в обращение (кружки при гурчении очень сильно деформировались). Резолюция была перечеканить их новыми штемпелями (с вензелем Екатерины) и выпустить в обращение. Эти монеты не являются большой редкостью особенно 63 ММ. А насчет частоты перечекана с 82 КМ все очень просто 82 КМ один из самых (самый) многотиражных годов пятаков КМ. Естественно, и перечекан из него попадается часто. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 сен 2010, 18:48:48 Еще раз обращу внимание читающих, что на Павловском перечекане шнур с наклоном влево, а на пятаках КМ с наклоном вправо. Chonkin абсолютно верно предположил, что пятаки 1796 года прямой перечекан пятак в пятак без гривеника это обратная зачеканка подготовленных для перечекана монет, которые загуртили но не успели перечеканить в десятки. Встречаются они не намного реже перечеканов из гривенника. Если помните, перечекан пятак в пятак встречается и в 1763 году. Прямой перечекан пятаков Елизаветы в пятаки 1763 ММ и 1763 СПМ. Сохранились документы 1763 года в котоых говорится, что на монетных дворах имеются пятаки (Елизаветы) обозженные и загурченные, но не перечеканенные в гривенники, которые из-за их вида невозможно выпустить в обращение (кружки при гурчении очень сильно деформировались). Резолюция была перечеканить их новыми штемпелями (с вензелем Екатерины) и выпустить в обращение. Эти монеты не являются большой редкостью особенно 63 ММ. А насчет частоты перечекана с 82 КМ все очень просто 82 КМ один из самых (самый) многотиражных годов пятаков КМ. Естественно, и перечекан из него попадается часто. получается что при перечекане пятаков Елизаветы в легковесные гривенники 1762 года пятаки перегурчивали? не понятен смысл процесса. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 сен 2010, 03:23:10 Встречаются они не намного реже перечеканов из гривенника.Встречаются они заметно реже чем "классический" ПП,но насколько утверждать затруднительно.Тому есть причины - далеко не все обладатели прямого ПП атрибутируют его как таковой,на своем опыте знаю что толковать "завзятому" провинциалу,не юзающему по форумам,о прямом ПП дело не благодарное.Если не ошибаюсь,то еще в 2007-м гн.Рзаев в своей статье,видимо выражая мнение некоторой части столичной публики,очень сомневался в возможности отнесения таких монет к ПП.Далее ~1,5 года назад по разным форумам прокатилась волна обсуждений,после которой и сам термин Прямой Павловский Перечекан стал более легитимным и широко употребляемым.После этого,естественно,для обозрения публике чаще стал предлагаться ППП чем ПП.Видимо обычный Биткин 109 уже "моветон" ...О цене говорить еще сложнее,например,осенью 2008-го на "кувалде" у одного "именитого" продавца Прямой ПП,с ярчайшими следами перегурчевания и очень тусклыми остатками от предыдущего пятака,ушел всего за "шесть с копейкой" тыс. рублей,при двух ставках 6 000 - "вскрытая" мпц и,плюс шаг, следующая ставка,тогда как на том же аукционе обычный ПП уходил 20 000+-.А,приблизительно,год - полтора назад после "шумихи" ППП уходил за двадцать с хвостиком тыс. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 сен 2010, 06:00:43 Они как минимум в 3 раза реже ПП 1796 и примерно так же выше по цене. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 сен 2010, 08:21:02 Корректно ли называть перечекан пятака Екатерины в пятак Екатерины, Прямым Павловским Перечеканом? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 сен 2010, 08:29:29 Корректно ли называть перечекан пятака Екатерины в пятак Екатерины, Прямым Павловским Перечеканом? Корректно. Ведь это делалось по распоряжению Павла. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 сен 2010, 08:45:57 Пятак 1795ем, перечеканенный из пятака другого Екатерины, тоже будет называться Прямым Павловским Перечеканом? Орёл последнего типа. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 сен 2010, 09:03:50 Корректно или не корректно но именно так их называют. Есть еще вариант названия - безвензельный перечекан, но им пользуются реже 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 сен 2010, 09:29:43 Пятак 1795ем, перечеканенный из пятака другого Екатерины, тоже будет называться Прямым Павловским Перечеканом? Орёл последнего типа. 95 ЕМ - нет. Просто необычность, курьез, ошибка (но во всяком случае, при явно видимых остатках другого года предыдущего пятака - очень любопытная и интересная монета). А вот 95 АМ, если найдется такой, то да, павловский перечекан. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 сен 2010, 09:48:49 (изменено) Если же в 1795 ем будет не единожды встречатся перечеканы из различных пятаков Екатерины, это позволит их называть Прямыми ПП? Изменено 16 сен 2010, 09:51:05 пользователем vnukovo 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 сен 2010, 10:04:37 Если же в 1795 ем будет не единожды встречатся перечеканы из различных пятаков Екатерины, это позволит их называть Прямыми ПП? если есть шнуровидный гурт под сеткой и перечеканенный пятак не КМ, почему бы и нет? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 сен 2010, 10:09:04 Тогда необходимым условием для ППП 1796 года можно считать тоже самое? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 сен 2010, 10:13:15 Всё это, в общем-то к тому, что в 1795 попадаются перечеканы. Но пока не попадётся 95ем из гривенника вензельного или, как сказал выше Андрей, с перегурченнием, то нельзя приписать 1795ем к ПП. Хотя я не думаю, что где-то есть данные о том, какими конкретно годами с орлом последнего типа производили перечеканку(видимо до того, как изготовили специального орла, похожего на гедлингеровского). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 сен 2010, 10:42:07 Тогда необходимым условием для ППП 1796 года можно считать тоже самое? Не могу понять в чем подвох? Условия, написанные выше, подходят для 100%-го определения ППП, если в эту теорему вписать КМ-мы, то могут возникнуть определенные сложности, если следов мало.Про 95-ые слышал не однократно, но видеть ни одиного не пришлось. То что на них отсутствуют следы гривенника можно понять, но отсутсвие следов шнуровидного гурта не вписывается в теорию о ПП. (разве что, кроме одного варианта) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты