Перейти к содержимому


Фотография

Павловский перечекан без следов 10 копеечника


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 145

#126 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 03.01.2014 - 18:32:04

Еще есть один пятачек с тремя гуртами- шнур вправо, шнур влево, сетка. Из КМ 91 года.

Прикрепленные изображения

  • 17962-10.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 03.01.2014 - 18:41:43

А от какой монеты - сетка???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 03.01.2014 - 18:46:30

А от какой монеты - сетка???


Как от какой? От павловского перечекана, конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 03.01.2014 - 18:56:26

Извените - что то я тупанул - думал о другом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 04.01.2014 - 07:43:24

Обе стороны монеты ТС отчеканены штемпелями Павловского Перечекана, просто штемпель подизношенный, монетка подтертая вот что-то и мерещится, чего нет.
Насчет закупочного тиража полностью присоединяюсь к автору 107 поста, при наличии современных знаний это уже не требует обсуждений.
Хотелось бы четкие фото гурта по этим фото лично мне мерещится, что в прошлой жизни он был 5 коп КМ - шнур вправо через шнур перечекана мерещится.
Вы же все понимаете, что всегда можно найти монету, особенно потертую, где следов перечекана (тем более через перечекан) уже не видно, но это никак не свидетельствыет о ее изготовлении на гладком кружке, а свидетельствует лишь о том, что следы перечекана в данном конкретном случае не видны.

Значит выходит, что версия о чеканке монет легковесной серии 10 копеек 1796 года на гладких кружках, так и останется версией. Хотя это и описывают известные авторы. Так в книге Э.А.Григорьева " Екатеринбургский Монетный Двор" на стр. 76 отмечено:"..В Екатеринбурге первая такая десятикопеечная монета появилась 10 ноября-по последнему образцу с литерами Е М. Ранее сделанная монета( пятаки, полушки и первые десятикопеечники) " по последнему образцу" не перечеканивались. Не до этого было. С 10 по 20 ноября было сделано десятикопеечников "с литерами" на сумму 79813 рублей...." . По всей видимости доказательством такой чеканки монеты 10 копеек 1796 года ЕМ на гладком кружке может послужить только сама монета. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 04.01.2014 - 08:15:10

Так в книге Э.А.Григорьева " Екатеринбургский Монетный Двор" на стр. 76 отмечено:"..В Екатеринбурге первая такая десятикопеечная монета появилась 10 ноября-по последнему образцу с литерами Е М. Ранее сделанная монета( пятаки, полушки и первые десятикопеечники) " по последнему образцу" не перечеканивались. Не до этого было. С 10 по 20 ноября было сделано десятикопеечников "с литерами" на сумму 79813 рублей...." . По всей видимости доказательством такой чеканки монеты 10 копеек 1796 года ЕМ на гладком кружке может послужить только сама монета. С уважением.

А разве там говорится о чеканке на гладких кружках? Говорится о литерах ЕМ, и пропорциях:с ними, и без них.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 ired004

ired004

    классик

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Имя, отчество:Эдуард Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 159
MS66

Отправлено 04.01.2014 - 10:41:39

Значит выходит, что версия о чеканке монет легковесной серии 10 копеек 1796 года на гладких кружках, так и останется версией. Хотя это и описывают известные авторы. Так в книге Э.А.Григорьева " Екатеринбургский Монетный Двор" на стр. 76 отмечено:"..В Екатеринбурге первая такая десятикопеечная монета появилась 10 ноября-по последнему образцу с литерами Е М. Ранее сделанная монета( пятаки, полушки и первые десятикопеечники) " по последнему образцу" не перечеканивались. Не до этого было. С 10 по 20 ноября было сделано десятикопеечников "с литерами" на сумму 79813 рублей...." . По всей видимости доказательством такой чеканки монеты 10 копеек 1796 года ЕМ на гладком кружке может послужить только сама монета. С уважением.

На Екатеринбургском монетном дворе не было чеканки десятикопеечников на "гладких" кружках. Во избежание искажения смысла написанного в нашей книге, привожу фрагменты (Григорьев Э.А., Черноухов А.В. Екатеринбургский монетный двор. Екатеринбург: Изд-во Урал. ун-та, 1998. С. 75-76.):
ЕМД С.75.jpg ЕМД С.76.jpg

А разве там говорится о чеканке на гладких кружках? Говорится о литерах ЕМ, и пропорциях:с ними, и без них.

Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 ired004

ired004

    классик

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Имя, отчество:Эдуард Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 159
MS66

Отправлено 04.01.2014 - 10:45:20

Извините. В предыдущем посте неправильно дал ссылку. Приведены фрагменты из: Григорьев Э.А., Мещеряков В.Н., Черноухов А.В. Екатеринбургский монетный двор. История. Каталог. Документы. Екатеринбург: Изд-во Урал. ун-та, 2010. С. 75-76.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 04.01.2014 - 12:47:51

прошлой жизни он был 5 коп КМ - шнур вправо через шнур перечекана мерещится.

Не только Вам

Прикрепленные изображения

  • post-12424-0-05866400-1388761597_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 04.01.2014 - 12:53:28


На Екатеринбургском монетном дворе не было чеканки десятикопеечников на "гладких" кружках. Во избежание искажения смысла написанного в нашей книге, привожу фрагменты (Григорьев Э.А., Черноухов А.В. Екатеринбургский монетный двор. Екатеринбург: Изд-во Урал. ун-та, 1998. С. 75-76.):
ЕМД С.75.jpg ЕМД С.76.jpg
Вы уж простите меня пожалуйста, если я что-то не правильно трактовал из Вашей книги. Мне так было понятно: "..Ранее сделанная монета( пятаки, полушки и первые десятикопеечники)"по последнему образцу" не перечеканивались. Не до этого было. Не перечеканивались,- были изготовлены не перечеканкой? Или я в чём-то ошибся. С уважением.

Спасибо!

Прикрепленные изображения

  • 1796 ЕМ Павловский Перечекан с 10 коп.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 04.01.2014 - 12:59:56

Не только Вам

Постараюсь более качественные снимки выложить.Возможно, что самого главного и не разглядел. Искал-то сетку. А ведь действительно остатки от шнуровидного гурта на первоначальной монете, если она была,- то они должны остаться. Это возможно. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 04.01.2014 - 14:01:29

Гурт монеты.

Прикрепленные изображения

  • 1796 ЕМ Павловский Перечекан с 10 коп 158.jpg
  • 1796 ЕМ Павловский Перечекан с 10 коп 147.jpg
  • 1796 ЕМ Павловский Перечекан с 10 коп 159.jpg
  • 1796 ЕМ Павловский Перечекан с 10 коп 160.jpg
  • 1796 ЕМ Павловский Перечекан с 10 коп 161.jpg
  • 1796 ЕМ Павловский Перечекан с 10 коп 162.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 04.01.2014 - 16:06:44

по крайней мере очень похоже. на первой картинке хорошо просматривается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 05.01.2014 - 03:24:13

В ямке на гурте, и рядом хорошо видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 05.01.2014 - 10:37:11

Что то перечеканов из КМ очень много появилось в последнее время, а из других дворов как то и не видно... Может есть у кого из СМ, СПМ, ММ и др.? Вот из АМ:

Прикрепленные изображения

  • 17931-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 05.01.2014 - 13:37:54

Что то перечеканов из КМ очень много появилось в последнее время, а из других дворов как то и не видно... Может есть у кого из СМ, СПМ, ММ и др.?
Вот из АМ:

Где-то есть 5 копеек 1791, перечекан из 10 копеек 1796 года, который перечеканен изначально из монеты 5 копеек АМ. Состояние не идеальное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.01.2014 - 23:00:39

Не только Вам

Да, да, можно фото этого места почетче, конечно это фото и имел ввиду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.01.2014 - 23:07:25

На каких гуртах есть наличие гуртов сетчатого-шнуровидного -сетчатого? А на каких более вероятно наличие двух гуртов шнуровидного=сетчатого? С уважением.

Там у всех ПП пятаков ЕМ всего два (четыре) варианта гуртов
1. Сетка -шнур-сетка
2. шнур (км)-шнур (ем)-сетка
3. сетка-шнур
4. шнур (км)-шнур (ем)
Последние два варианта больше теоретические, третий если убиться, еще можно найти, а четвертый боюсь чисто теоретическая монета.
другие варианты лично мне не известны
Если Вам известны хорошо бы взглянуть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.01.2014 - 23:09:57

Где-то есть 5 копеек 1791, перечекан из 10 копеек 1796 года, который перечеканен изначально из монеты 5 копеек АМ. Состояние не идеальное.

Да их таких не мало.
icons, конечно, Московский двор имеет ввиду.



89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.01.2014 - 23:14:22

По проходам монет 5 копеек 1796 года ЕМ обычного чекана пока выявил пять штепелей реверса. На монетах 5 копеек 1796 года ЕМ Павловского перечекана из 67 проходов выявил три разных штемпеля реверса, при чём одной из разновидностей два прохода, другой разновидности один проход,разновидности штемпеля реверса, представленнлой мной разновидности пока не выявил.Это четвёртая разновидность штемпеля реверса по известным проходам на аукционах. С уважением.


Может я туплю, но обычных 96 ЕМ у меня несколько пар десятков штемпелей, и бросил их собирать т.к. их явно намного больше просто не вижу смысла в их подборе - со штемпелями ЕМ-ПП, факт, они все равно не пересекаются.

Насчет ЕМ-ПП там штемпелей, действительно поменьше, думаю десятка два, может чуть больше, но точно не три пары.
Давно хочу их все подобрать, а скорее кого-нибудь подбить на эту авантюру.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 06.01.2014 - 19:20:26


Да их таких не мало.
icons, конечно, Московский двор имеет ввиду.



Где-то эту монетку уже показывал.5 копеек 1791 ЕМ. Простите за плохое состояние.Другой нет. На реверсе видятся детали от первоначального пятака- банта пятака Аннинского двора. Гурты смогу показать позже, снимков в архиве нет, как и монеты под рукой.

Прикрепленные изображения

  • 2 91 аверс.jpg
  • 1 91 реверс.jpg
  • 1 91 реверс бант.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей