Перейти к содержимому


Фотография

Павловский перечекан без следов 10 копеечника


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 145

#76 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 29.09.2010 - 06:27:51

...где фото гурта? А ведь обещали.

Разве в них есть необходимость?!Первое и,особенно,четвертое фото гурта,с привязкой по месту,однозначно говорят о том,что здесь сетка поверх "шнура", местами не додавленая из-за того,что форма монеты более походит на эллипс чем на окружность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 03.10.2010 - 18:28:57

[quote name='Костя' date='29 09 2010 - 02:12:50' timestamp='1285711970' post='533153']
Здравствуйте.Спасибо за Ваше мнение.Постараюсь ещё показать снимки гурта,наверное в выходные выложу их.С уважением.
[/quote]
И где фото гурта? А ведь обещали.
С уважением.
[/quote]
Вот ещё снимки.Однако третьего гурчения не вижу.Гурт шнуровидный и гурт сетчатый.Мне видится,что шнуровидный гурт поверх сетчатого и нет наложения третьего сетчатого гурта на шнуровидный и первый сетчатый гурт от пятака 1788г ЕМ.Нет такого утоньшения монеты,как на ранее представленном обычном Павловском перечекане 1796г ЕМ с Гривенника 1796г,где сетчатый гурт явно полностью перекрыл ранее шнуровидный гурт.Спасибо за высказывания и мнения по монете.Жду обсуждений.С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 1 гурт.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 03.10.2010 - 18:29:41

Снимки гурта.

Прикрепленные изображения

  • 1 1 гурт.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 03.10.2010 - 18:30:16

Снимки гурта.

Прикрепленные изображения

  • 2 2 гурт.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 03.10.2010 - 18:31:06

Снимки гурта.

Прикрепленные изображения

  • 2 гурт.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 03.10.2010 - 18:31:43

Гурт.

Прикрепленные изображения

  • 3 3 гурт.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 03.10.2010 - 18:32:18

Гурт.

Прикрепленные изображения

  • 3 гурт.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 03.10.2010 - 18:33:05

Гурт.

Прикрепленные изображения

  • 4 4 гурт.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 03.10.2010 - 18:33:31

Гурт.

Прикрепленные изображения

  • 4 гурт.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 03.10.2010 - 23:41:09

Гурт.

Спасибо, фото отличные (у всех бы такие). Однако мнение не изменилось: вижу шнур раздавленный сеткой, а от первой сетки небольшие следы в виде маленьких разрывов на выступающих частях второй сетки.Первая сетка просто практически полностью уничтожена двумя другими гуртами и ее очень плохо видно. Кстати, обратил внимание - где шнура на подобных монетах сохранилось побольше, а третьей сетки поменьше первую сетку все равно видно очень слабо - при перегурчивании сетки в шнур сетка убивается практически полностью из-за разрезов металла, а не раздавливании его как при перегурчивании шнура в сетку. Из-за этого при раздавливании шнура сеткой шнур лучше сохраняется нежели при перегурчивании сетки в шнур. Поэтому экземпляры (где шнура побольше) любят выдавать за шнур (он просматривается через сетку, что видно и на фото). Как уже говорил, пока не одного достоверного шнура на 96 ПП не видел, хотя уверен, что он существует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 04.10.2010 - 08:05:53

У меня сложилось ощущение,что наиболее "ожесточеные" споры вызывает гурт Прямого ПП и на основании этого возникли следующие мысли: возможно загуртив пятаки-заготовки "сеткой" и не отчеканив на них лековесные гривенники,решили гуртить "шнуром" без отжига,прямо по наклепу,со всеми вытекающими из этого последствиями...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 04.10.2010 - 22:45:13

У меня сложилось ощущение,что наиболее "ожесточеные" споры вызывает гурт Прямого ПП и на основании этого возникли следующие мысли:
возможно загуртив пятаки-заготовки "сеткой" и не отчеканив на них лековесные гривенники,решили гуртить "шнуром" без отжига,прямо по наклепу,со всеми вытекающими из этого последствиями...

Не понял. Вы вроде соглашались, что сетка поверх шнура. Найдите мне, блин, хоть один нормальный шнур - 15 лет ищу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 05.10.2010 - 00:37:43

Костя а как думаешь чтоздесь последнее

Прикрепленные изображения

  • 5к1796ем_ППгурт2.jpg
  • 5к1796ем_ППгурт3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 05.10.2010 - 05:49:02

Не понял. Вы вроде соглашались, что сетка поверх шнура. Найдите мне, блин, хоть один нормальный шнур - 15 лет ищу.

Дико извиняюсь :wacko:,наербурдил...когда пишешь в утренней спешке и мысли бегут "в одну сторону и вообще черт знает куда"...Естественно следует читать: пятаки-заготовки загуртили "шнуром",пренебрегли отжигом и гуртили "сеткой" прямо по наклепу.Не могу вспомнить ни одного из виденных ПП где бы гурт был столь же "веселеньким" как на ППП.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 05.10.2010 - 08:31:05

а на этом пятаке похоже совсем сетки не было!!!

Прикрепленные изображения

  • img171.jpg
  • img172.jpg
  • img174.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 05.10.2010 - 10:27:45

а на этом пятаке похоже совсем сетки не было!!!

Все правильно,"европейский" мондвор,шнур ///// ,наследственный от КМ или ТМ (думаю скорее от КМ,ТМ более пологий),а не благоприобретенный \\\\\ при перечеканке в легковесный гривенник в Е-бурге,или Аннинском.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 07.10.2010 - 00:34:49

Костя а как думаешь чтоздесь последнее

Не хочу обидеть, но сетка, хотя мал-мал, совсем чуть чуть. У меня такой был, где было сетки по два укуса в 5-7 мм шириной каждый. (верейки только притронулись, как на вашем)Было большое искушение продать его как шнур. Продали как "много шнура, ну почти шнур". Если сделаете качественные фото отвечу по Вашей монетке более предметно. Люди! Поищите все фото шнура без сетки, я точно знаю, что он сушествует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 07.10.2010 - 00:38:44

а на этом пятаке похоже совсем сетки не было!!!

Олег, если найдете 93 шнур со следами сетки (или вобще перегурчивания)- готовьте чемодан, или лучше коробку из под ксерокса - наука пока не знает такой монеты.
Кстати из ТМ-а я достоверного предмета (93 года)не знаю, хотя очевидно, что он есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 07.10.2010 - 07:54:06

вот тоже интересный пятак, только он с 10 копеек 1796 ем начеканен, 2\3 радиуса шнур поверх сетки

Прикрепленные изображения

  • img175.jpg
  • img176.jpg
  • img177.jpg
  • img178.jpg
  • img179.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 07.10.2010 - 22:50:20

вот тоже интересный пятак, только он с 10 копеек 1796 ем начеканен, 2\3 радиуса шнур поверх сетки

Извиняйте за занудство, но это опять сетка поверх шнура. Это хорошо видно на первой и третьей фотографии. Шнура для непрямого осталось очень много, на прямых такое чаще бывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 07.10.2010 - 22:53:34

И, кстати тут говорили про редкость букв ЕМ на гривенниках Екат. двора (Я утверждаю, что буквы есть всегда, по кр. мере, где это место не забито обратным перечеканом, буквы всегда видны) на этой монете их тоже хорошо видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.10.2010 - 02:40:59

Костя не хочется спорить но если видно год, то чаще всего видно что букв НЕТ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 08.10.2010 - 23:16:52

Костя не хочется спорить но если видно год, то чаще всего видно что букв НЕТ

Уточните, Вы про 96 ПП или про 93 ПП? На 93 ПП монетного двора на гривеннике под пятаком нет и быть не может,(у всех дворов) а если про 96 ПП то буквы ЕМ или АМ всегда есть (на АМ на всех 94, 95, 96 гг. есть буквы АМ)
Если у Вас есть 96 ПП ЕМ где четко видно отсутствие букв на гривеннике под годом - это крутая монета обязательно сделайте фото. Я за последние 4-5 лет тщательнейшего посмотра не видел ни одной без букв.(Естественно если это место не згнило или не забито как следует оттиском штемпеля пятака) Как уже писал выше ссылка на документы тут ничего не решает надо ссылку на реальный предмет (монету).Обычно эти буквы (ЕМ)видно как на монете, которую прислал Олег.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 16.02.2012 - 19:37:00

Симпатичная монетка. Красивые следы и качество. Извините, но я вижу, что сетчатый гурт нанесен поверх шнура. Это видно на самой левой фотогр. гурта (вверху)сетка явно раздавливает шнур и на самой правой фотогр. видно тоже. Следы первой сетки очень слабо заметные также видны на фото. Лично я не видел пока не одной монеты со шнуром без следов перегурчивания в сетку, хотя многие мои приятели переодически продают клиентам такие монеты. (наверно и эта бы подошла) Сетки поверх шнура бывает много или совсем чуть-чуть, но она всегда есть. (Говорят, что реально существуют экз. со шнуром без сетки, т.к. часть монет из-за брака наверняка не попала в гуртильный станок, но невидел ни монет ни их фото). У меня была монета (96 ЕМ), где сетка была с двух сторон по 3-4 мм, (только немного прижали сетчатыми верейками), если бы ее два раза стукнуть об асфальт то был бы полный шнур.
С увадением.


На данном 1796ем ппп сетка тоже с двух сторон по 3-4 мм, (только немного прижали сетчатыми верейками),но гурт шнур влево и вправо практически по всей окружности.
http://coins.su/foru...7909&view=&hl=5
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 17.02.2012 - 00:16:23

Да он с КМ-а там уже о рисунке гурта сложно говорить. Я бы его охарактеризовал как уникальный узорный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей