Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1985


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 14.09.2010 - 18:35:51

Перебирая очередную партию монет -попалась вот такая монета. Уважаемые Форумчане какие мнения будут? что за заготовка использована? - от какой монеты? ТЕХ.ПАРАМЕТРЫ-ВЕС-2.62 ГР. Диаметр-21.9 мм. Толщина-1.1 мм. По цвету немного темнее.

Прикрепленные изображения

  • 86.jpg
  • 87.jpg
  • 89.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 14.09.2010 - 18:37:48

Показанная выше монета по середине между 20 коп и 15 коп -этого года
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.09.2010 - 18:43:21

Показанная выше монета по середине между 20 коп и 15 коп -этого года



Наверное, из листа для 15 копеек
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 14.09.2010 - 18:49:29

Вот фото в сравнении с 15 коп 1985г. она толще немного и вес 2.55.гр-что остается от края 15 коп явно перекрывает остаток веса 0.07 гр.

Прикрепленные изображения

  • 88.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 14.09.2010 - 19:23:56

Вот фото в сравнении с 15 коп 1985г. она толще немного и вес 2.55.гр-что остается от края 15 коп явно перекрывает остаток веса 0.07 гр. Имеется в виду, что сплав метала другой -более легкий. чем на обычных 15-ти. копеечных заготовках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.09.2010 - 19:51:44

Вот фото в сравнении с 15 коп 1985г.
она толще немного и вес 2.55.гр-что остается от края 15 коп явно перекрывает остаток
веса 0.07 гр.
Имеется в виду, что сплав метала другой -более легкий.
чем на обычных 15-ти. копеечных заготовках.


Это вряд ли. Полагаю, что Ваша монета получилась несколько тоньше, чем 15 копеек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 14.09.2010 - 21:13:28

А нельзя предположить, что монета была отчеканена на заготовке монет предназначенных для других государств ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 муравей

муравей

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:кишинев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 14.09.2010 - 21:25:20

А нельзя предположить, что монета была отчеканена на заготовке монет предназначенных для других государств ?

а это уже интересней
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.09.2010 - 21:44:36

А нельзя предположить, что монета была отчеканена на заготовке монет предназначенных для других государств ?



Предположить - можно. Но зачем, и на каком основании?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 608 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 14.09.2010 - 21:53:59

Вот фото в сравнении с 15 коп 1985г.
она толще немного и вес 2.55.гр-что остается от края 15 коп явно перекрывает остаток
веса 0.07 гр.
Имеется в виду, что сплав метала другой -более легкий.
чем на обычных 15-ти. копеечных заготовках.

Для проверки сей гипотезы плотность вымерять надобно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 14.09.2010 - 22:05:42

Предположить - можно. Но зачем, и на каком основании?

Хотя бы на том основании, что в этом году на Ленинградском монетном дворе чеканились монеты для
Народной Демократической Республики Лаос-номиналами-1-kip.5-kip.10 kip .20 kip/50 kip.-в медн.ник.-


тому пример и 1 рубль-1984 г.с весом 6.45.-чеканенные на заготовке монеты для Сирии -1 фунт
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.09.2010 - 22:08:49

Хотя бы на том основании, что в этом году на Ленинградском монетном дворе чеканились монеты для
Народной Демократической Республики Лаос-номиналами-1-kip.5-kip.10 kip .20 kip/50 kip.-в медн.ник.-


тому пример и 1 рубль-1984 г.с весом 6.45.-чеканенные на заготовке монеты для Сирии -1 фунт



А каковы типоразмеры указанных монет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 14.09.2010 - 22:31:03

(А каковы типоразмеры указанных монет? ) Для примера-1 фунт-Диаметр-27 мм. -толщина -2.0 мм -метал- медн.ник.-немного сероватого цвета. -вес-6.45 гр. Все мы ведь знаем и остальные страны для которых СССР чеканила монеты и тех. параметры которые совпадают-. Может ведь произойти чеканка монет СССР на таких заготовках..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.09.2010 - 22:37:54

(А каковы типоразмеры указанных монет? )

Для примера-1 фунт-Диаметр-27 мм.
-толщина -2.0 мм
-метал- медн.ник.-немного сероватого цвета.
-вес-6.45 гр.

Все мы ведь знаем и остальные страны для которых СССР чеканила монеты и тех. параметры которые совпадают-.
Может ведь произойти чеканка монет СССР на таких заготовках..



Если какая-то из низ по характеристикам похожа на 20 копеек - то не исключён и этот вариант.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 14.09.2010 - 22:50:28

(Если какая-то из низ по характеристикам похожа на 20 копеек - то не исключён и этот вариант. ) ДА-на 1 фунт гурт гладкий. А 20 коп -похожа .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 14.09.2010 - 22:55:40

Эк куда всех понесло - думайте проще: элементарный подсчет подсказывает, что если вырубка из полосы для 10 коп., то вес при соотношении диаметров 21.8/17.27 должен быть 1.67 х (21.8/17.27)Е2= 2.66 что отличается на примерно на 1.3% от измеренного 2.62 и это является суперсовпадением, если считать нормальным 3-4% разброса (а на самом деле даже больше в этот период).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 14.09.2010 - 23:44:25

Спасибо Ув- IF -Предполагал и подcчитывал ( вес, диаметр)- на заготовке 15 коп не подходит, а Вы посчитали на 10 копеечной -подходит. -но цвет монеты не оставляет меня в покое вот почему предположил , один из вариантов- перепутки заготовок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 15.09.2010 - 00:54:37

Спасибо Ув- IF -Предполагал и подcчитывал ( вес, диаметр)- на заготовке 15 коп не подходит, а Вы посчитали на 10 копеечной -подходит. -но цвет монеты не оставляет меня в покое вот почему предположил ,
один из вариантов- перепутки заготовок.

Да просто вспомнилось, что попадались когда-то тоже тонкие двадцатки из этого же периода - и обе оказались на 10 коп. полосе, а не на 15 коп. Вот насчёт цвета - трудно без сравнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 15.09.2010 - 09:08:15

А мне 20 копеек 1961 несколько раз попадались на кружках, вырубленных из полосы для 50 копеек. При подсчёте цифры совпадали тоже до второго знака.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 15.09.2010 - 09:37:32

А как оценивать такие монеты(браки)?-наверное они не чеканились тысячами может даже не сотнями-ведь, контроль над этим присутствовал на Монетном Дворе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 972 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 15.09.2010 - 09:54:51

А мне 20 копеек 1961 несколько раз попадались на кружках, вырубленных из полосы для 50 копеек. При подсчёте цифры совпадали тоже до второго знака.

ага, приносили такие, пытались выдать за монеты отчеканенные на кружке для монет 1931-1957 годов, так как вес у них был ближе к 3,6 гр. вместо стандартного 3,4 гр.
...пришлось опускать на землю, в первую очередь из-за того что металл был 1961-1991 годов!

...по поводу показанной здесь 20-ки, даже если различие в цвете и есть (по мне так нормальный цвет) то в этом нет ничего особенного, сколько оттенков существует в монетах 1961-1991 годов? пальцев точно не хватит загибать!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 15.09.2010 - 10:15:08

...по поводу показанной здесь 20-ки, даже если различие в цвете и есть (по мне так нормальный цвет) то в этом нет ничего особенного, сколько оттенков существует в монетах 1961-1991 годов? пальцев точно не хватит загибать! Интернет-Аукцион СтарецЪ) Здесь , ВЫ правы -оттенков очень много.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 15.09.2010 - 15:12:17

...по поводу показанной здесь 20-ки, даже если различие в цвете и есть (по мне так нормальный цвет) то в этом нет ничего особенного, сколько оттенков существует в монетах 1961-1991 годов? пальцев точно не хватит загибать! Интернет-Аукцион СтарецЪ) Здесь , ВЫ правы -оттенков очень много. А как обьяснить тот факт. когда диаметр.толщина совпадают -а вес намного меньше (оба медно никелевый сплав)пример рубль84г.конечно ссылаться на состав метала.можно. А когда появляются в продажи. монеты тоже медн.ник.и в описание продаж добавляется (другой метал)а цена на порядки выше -хотя по весовым параметрам отличие могут быть небольшие в сотых гр.не говоря о диаметре и толщине -они идентичны -как это понимать?Может ли кто нибудь это пояснить-в чем здесь разница?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 15.09.2010 - 15:30:23

...по поводу показанной здесь 20-ки, даже если различие в цвете и есть (по мне так нормальный цвет) то в этом нет ничего особенного, сколько оттенков существует в монетах 1961-1991 годов? пальцев точно не хватит загибать!
Интернет-Аукцион СтарецЪ)

Здесь , ВЫ правы -оттенков очень много.

А как обьяснить тот факт. когда диаметр.толщина совпадают -а вес намного меньше (оба медно никелевый сплав)пример рубль84г.конечно ссылаться на состав метала.можно.
А когда появляются в продажи. монеты тоже медн.ник.и в описание продаж добавляется (другой метал)а цена на порядки выше -хотя по весовым параметрам отличие могут быть небольшие в сотых гр.не говоря о диаметре и толщине -они идентичны -как это понимать?Может ли кто нибудь это пояснить-в чем здесь разница?


Если речь идёт о "сероватых", более лёгких рублях 1984, то все виденные экземпляры как раз тоньше обычного - уменьшенный вес этим и объясняется. В других случаях не всегда разницу в толщине можно легко уловить: ведь высота гурта - это совсем не то, что толщина монеты - у одновесных монет одинаковой толщины высота гурта может заметно варьироваться. По продажам надо смотреть конкретно, заведомо отбрасывая рукоблудные экз. Но ничего удивительного в том, что среди сплавов из 3-4 составляющих могут встречаться близкие плотности, например, если из двух составляющих, заменённых на другие, одна заменена на более низкой плотности, другая - на более высокой. Также малая разница в весе из-за разных плотностей вполне может быть в пределах естественного разброса веса для одинакового сплава.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 15.09.2010 - 15:41:55

Все понятно -Спасибо всем принимавших участие в обсуждении .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей