Перейти к содержимому


Фотография

Какой купить микроскоп?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 34

#1 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 06.12.2005 - 10:30:06

В двух словах.
Мое хобби - металлодетекция, следовательно, монетки ко мне попадают из земли в нечищеном, а в 85% случаев и вовсе убитом виде. В одной из тем про впаривание фуфла Ребенок как-то упомянул(а?), что работает с микроскопом для определения подлинности монет. Мне вряд ли придется определять подлиность, мне б иметь достаточное увеличение для механической расчистки. Интересует Ваше мнение насчет оптимального увеличения при планировании такого использования микроскопа.
В продаже нашел пока что вот эти модели:
http://www.jj-optic....ndex.php?CID=18

Может быть кто-то посоветует другого произовдителя? Или поможет полезным советом?


С уважением,
Айсфогель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sandco

sandco

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 652 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия
Репутация: 46
MS61

Отправлено 06.12.2005 - 12:22:00

Мне кажется что для чистки микроскоп неудобен - слишком маленькое поле и смотреть нужно постоянно в окуляр.

Один мой приятель пользуется вот такой штукой:

http://www.pearl.de/...80&screenY=1024

В принципе это камера которую можно подключить к компьютеру или телевизору, но камера даёт 200-кратное увеличение и картнка в телевизоре получается большая и в окуляр смотреть не нужно. Ну и цена нормальная. На русском рынке наверняка что-то подобное должно быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 sandco

sandco

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 652 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия
Репутация: 46
MS61

Отправлено 06.12.2005 - 12:24:07

И в догонку - совсем забыл. К нему ещё и подставка небольшая есть, чтоб в руках не держать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Oyra-Oyra

Oyra-Oyra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 06.12.2005 - 12:48:41

Как сказал мой приятель, очень много работающий с микроскопами (не с монетами) - лучше сканера нет ничего ;) Я тоже терзался идей покупки микроскопа - но потом понял, что сканера хватает. Единственное, что и как с любой "открытой" техникой - и со сканером надо руку набить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 06.12.2005 - 13:10:01

К тому же там вываливается сразу куча товаров по ссылке - о которой камере речь я не понял.... Ойра-Ойра наверное с фантазией у меня сегодня сложно, но КАК использовать сканер для расковырки монеток?! То что окно работы очень мало у микроскопа, это верно подмечено. Увеличение 60 крат (минимальное) кажется все же многовато. Может быть есть варианты больших увеличительных стекол на подставках? С уважением!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.12.2005 - 13:17:51

Меня вот эта штука заинтересовала http://www.philateli...c65c3b8666ad3eb - Электронный микроскоп, правда как она в дйствии - х.з.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 sandco

sandco

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 652 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия
Репутация: 46
MS61

Отправлено 06.12.2005 - 13:25:15

Shop там какой-то непонятный... Задайте в поиске "mikroskop" - он там только один вылезет, нажмите на картинку для входа в подробный вид. Там под картинкой написано "weiter Abbildungen" - полистайте их - там примеры изображений полученных камерой. Вообще, если это увеличение слишком большое - то видимо нужно использовать лупу-светильник. Я посмотрю, может у меня где ссылка завалялась. У них правда увеличение всего 3-5 кратное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 sandco

sandco

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 652 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия
Репутация: 46
MS61

Отправлено 06.12.2005 - 13:27:18

Меня вот эта штука заинтересовала http://www.philateli...c65c3b8666ad3eb - Электронный микроскоп, правда как она в дйствии - х.з.


Так это он и есть :!: :!: :!:

Совсем забыл что у них то-же есть :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Andres

Andres

    кочевник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 06.12.2005 - 13:43:28

Вот такой девайс есть, специально для коинов :arrow: http://www.coin-scope.com/ - The world's first USB microscope designed specifically for numismatic and philatelic use
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 06.12.2005 - 13:54:34

Чо люди напридумали.... А останется ли рабочий зазор между монетой и девайсом чтобы ввести туда инструмент -условно назовем его скальпель?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Nikko

Nikko

    лаборант

  • Коллекционер
  • 451 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 06.12.2005 - 14:09:02

Чо люди напридумали....

А останется ли рабочий зазор между монетой и девайсом чтобы ввести туда инструмент -условно назовем его скальпель?


Для как Вы выразились расковыривания достаточно штативной лупы с увеличением х10. ИХМО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 East Sussex

East Sussex

    магистр

  • Новичок
  • 226 сообщений
  • Город:Англия
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.12.2005 - 14:14:04

Я вот тут приводил фото снятое через микроскоп

http://coins.su/foru...p?p=55623#55623

По качеству- наверное все-таки будет лучше когда поставим цветную камеру, могу тогда еще наснимать если интересно, по цене Leica MZ16 F http://www.leica-mic...ereomicroscopes

на порядки выше професс. фото - в базовой кофигурации от 20К зел.

Для чистки можно было бы прикупить МБС-5 или МБС-10 новый или бу может за сто долл, может меньше - вполне достаточно для припарирования, чистки тк тоже стереомикроскоп, смотреть двумя глазами и при наличии практики можно вполне воспрининимать картинку трехмерной и водить руками осмысленно. Сам я пользуюсь препаравальным Wild-ом (по работе), но и МБС-ами тоже пользовался. А назывть микроскопами эти хренюшки которые выводят на компьютер за три копейки - по моему слишком агрессивно (со стороны маркетологов), это гораздо круче, чем сравнивать профессиональную SLR-камеру с одноразовой мыльницей. Скорее это стоит называть электронным увеличительным стеклом, хотя изобретатель микроскопа Левенгук в 17 веке возможно что-то с подобным объективом и использовал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Oyra-Oyra

Oyra-Oyra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 06.12.2005 - 14:45:09

Чо люди напридумали....

А останется ли рабочий зазор между монетой и девайсом чтобы ввести туда инструмент -условно назовем его скальпель?


Для как Вы выразились расковыривания достаточно штативной лупы с увеличением х10. ИХМО.


Вот именно. Я правда вообще бинокуляром обхожусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sandco

sandco

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 652 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия
Репутация: 46
MS61

Отправлено 06.12.2005 - 14:57:04

В таком случае вот:

http://www.eschenbac..._products=16541

или

http://www.eschenbac..._products=27711

http://www.eschenbac...t_products=1634

но это всё дорого :( :( :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 sandco

sandco

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 652 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия
Репутация: 46
MS61

Отправлено 06.12.2005 - 15:07:02

По поводу 3 ссылки: У стоматологов есть что-то подобное - очки которые выдают определённое увеличение на заданном расстоянии от глаза - 20-30 см обычно. Возможно имеет смысл использовать что-то подобное
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Pulsar

Pulsar

    бакалавр

  • Новичок
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саяногорск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.12.2005 - 05:18:56

Чо люди напридумали....

А останется ли рабочий зазор между монетой и девайсом чтобы ввести туда инструмент -условно назовем его скальпель?


Для как Вы выразились расковыривания достаточно штативной лупы с увеличением х10. ИХМО.


Вот именно. Я правда вообще бинокуляром обхожусь.


Варианты светильников с увеличительной линзой:

http://www.aktakom.r...ct/rmo/lamp.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 07.12.2005 - 10:51:23

http://www.eschenbac..._products=27711
Мне лично вот этот вариант понравился (за исключением малого увеличения)
От покупки микроскопа я, пожалуй, воздержусь. Как минимум - крепко подумаю :)
Наиболее реальным вариантом выглядит приобретение светильника с лупой (или лупы со светильником :) )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 07.12.2005 - 11:12:00

Мое хобби - металлодетекция, следовательно, монетки ко мне попадают из земли в нечищеном, а в 85% случаев и вовсе убитом виде. Интересует Ваше мнение насчет оптимального увеличения при использовании микроскопа.

ОБЫЧНО механическая чистка монеты никогда не повышает ее стоимости: используете ли вы шило, цыганскую иголку, скальпель или шкурку - монету вы гробите. Можно получить эстетическое удовольсвие на начальных этапах коллекционирования, но с опытом это быстро проходит.
Банальные микроскопы (типа школьных) и филателистические не подойдут - у них линза слишком близко к рабочему полю. Микроскопы, работающие на удалении 15-20 см обычно на порядок (то есть в 10 раз) дороже. Как пример - операционные микроскопы, для обычного обывателя почти недостижимые, если нет знакомых хирургов. Наиболее оптимальным вариантами считаю два:
1. Глазное стекло (поспрашивайте у часовщиков и ювелиров), работать очень удобно, но увеличение обычно 2-5 кратное, что маловато.
2. Операционные очки-окуляры в медтехнике, приближение до 10-20 кратного, но стоимость порядка 500$, работать тяжело - шея устает, так как малейшее движение головой сбивает резкость.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 07.12.2005 - 13:37:32

но можно увидеть то, что скрыто под вековой грязью. Если ее (грязь) убрать. Щеточка и мыльный раствор, к сожалению, уже не помогают.

http://photograph.h1...tery_bronza.htm


Этим монеткам примерно 1650 лет от роду. Некоторые горели. Некоторые лежали на поверхности под слоем листвы и тихо окислялись. Некоторые лежали в полотне дороги (грунтовку жахнули через дом), что не пошло им на пользу.

Вот для таких вариантов и нужна оптика...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 East Sussex

East Sussex

    магистр

  • Новичок
  • 226 сообщений
  • Город:Англия
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.12.2005 - 13:38:05

Банальные микроскопы (типа школьных) и филателистические не подойдут - у них линза слишком близко к рабочему полю.
Микроскопы, работающие на удалении 15-20 см обычно на порядок (то есть в 10 раз) дороже. Как пример - операционные микроскопы, для обычного обывателя почти недостижимые, если нет знакомых хирургов.


Да нет, почти на всех классичесских микроскопах есть объективы с большим рабочим расстоянием (до нескольких см), правда с низким упеличением x2, x3 но если взять окуляр x15-x20 будет более чем достаточно. Проблема не столько рабочем расстоянии сколько в том, что у таких микроскопов а) малая глубина резкости, и самое главное - б) двумерное изображение т.е практически невозможно оценить эту самую глубину! Попробуйте как-нибудь совершить какие-нибудь манипуляции угадывая по двумерной картинке в микроскопе, которая тут же начинает размываться, если пинцет поднять выше или ниже? Не пожалеете, очень интересное занятие

Высокая стоимость хирургического (и любого профессионального) микроскопа определяется в первую очередь качеством оптики - т.е отечественный бинокулярный стереомикроскоп с таким же рабочим расстоянием и увеличением с которым студенты на первом курсе листики ковыряют будет стоить где-то $300, а хирургический от 15K. Есть правда еще кое-какие параметры, но зачем знать если все равно недоступно, впрочем это все можно почитать на сайте производителей если есть желание.

Линза vs Микроскоп. В микроскопе весь собранный объективом свет проецируется в глаз, который прижимают к окуляру, глаз всегда находится в фокальной плоскости, причем для каждого глаза окуляр отдельный. Для линзы конечно тоже можно подыскать примерное фокусное расстояние, но чуть в сторону один из глаз, и все исказится или выйдет из фокуса, да и абберации на плоскости размером со все лицо гораздо легче получить, чем от них избавиться, поэтому с линзой двумя глазами придется работать с заведомо искаженной картинкой и только на малом увеличении


Сообщение отредактировал Лика-33: 25.09.2015 - 13:21:03
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 07.12.2005 - 13:43:37

:shock: А то я стесняюсь того что там вывесил...с учетом того что снято это на Canon EOS 350D :ohmy: снято прямо на коленке с руки и еще изуродовано фотошопом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 East Sussex

East Sussex

    магистр

  • Новичок
  • 226 сообщений
  • Город:Англия
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.12.2005 - 14:20:51

:shock:
А то я стесняюсь того что там вывесил...с учетом того что снято это на Canon EOS 350D :ohmy:
снято прямо на коленке с руки и еще изуродовано фотошопом.


Вот, восмотрите, по цене значительно меньше, чем Ваш фотоаппарат (сам микроскоп):

http://www.lzos.ru/mbs_10.htm

Нужен неверное еще осветитель который там изображен
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 07.12.2005 - 14:34:49

Фотоаппарат к сожалению конторский :) А микроскопы нашей конторе не нужны, что есть жаль весьма :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 07.12.2005 - 19:38:33

Вот именно. Я правда вообще бинокуляром обхожусь.


А что за бинокуляр?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 07.12.2005 - 19:48:08

Из военного навеяло:
Бинокулярий - это два очка...
:D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей