Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек инкуз


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#26 Ksimelin

Ksimelin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 301 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 10.09.2010 - 03:42:07

С этим пунктом не согласен категорически, т.к. имею пару совершенно бесспорных экземпляров 15 копеек - один из них показан выше. Есть ещё один такой же, но с буквой Л возле герба - и с примерно таким же разворотом. В отличие от других моих, инкузов на вогнутой стороне поле обеих монет деформировано. Подлинность не вызывает ни малейших сомнений, т.к. обе монеты в идеальном состоянии с родным штемпельным блеском и отлично прочеканены. "Нормальная" сторона и гурт не имеют деформаций, как должно было бы получиться в процессе рукоблудия. Как оно получилось - надо подумать. Возможно, один из штемпелей был плохо закреплён, и в промежутке между ударами успел провернуться вокруг оси. Или прилипшая монета успела оторваться от штемпеля, и до момента чеканки следующей заготовки развернуться. При этом монета, сыгравшая роль штемпеля, должна с одной стороны быть изрядно примятой от чеканки, а с второй иметь следы двойного удара. Интересно было бы найти такой брак.
И тот, и другой варианты выглядят с некоторой "натяжкой", но более рационального объяснения с ходу не придумал.


Ярослав очень интересно взглянуть в живую, как такое могло произойти даже боюсь представить, все таки вы сами пишите:" И тот, и другой варианты выглядят с некоторой "натяжкой", но более рационального объяснения с ходу не придумал." Пока не увижу не пощупаю будут сомнения, ну я думаю вы и сами понимаете почему, без обид. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 10.09.2010 - 08:01:18

Возможно, один из штемпелей был плохо закреплён, и в промежутке между ударами успел провернуться вокруг оси. Или прилипшая монета успела оторваться от штемпеля, и до момента чеканки следующей заготовки развернуться.


Предлагаю Вам, Jaroslaff, согласиться с тем, что это ваше предположение скорее является КРАЙНЕ маловероятным, чем поводом для отрицания (да, причем ещё и «категорически») фактора СТРОГОЙ СООСТНОСТИ обеих сторон обсуждаемых предметов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.09.2010 - 10:13:22

Предлагаю Вам, Jaroslaff, согласиться с тем, что это ваше предположение скорее является КРАЙНЕ маловероятным, чем поводом для отрицания (да, причем ещё и «категорически») фактора СТРОГОЙ СООСТНОСТИ обеих сторон обсуждаемых предметов.


Предлагаю Вам не предлагать мне соглашаться с тем, с чем я соглашаться не могу и не хочу.

В самом объяснении, как я и сам написал, есть натяжки, делающие появление таких предметов, как Вы выразились, крайне маловероятными. Но предметы существуют, и у меня не вызывают НИКАКИХ сомнений, что при наличии у меня некоторого опыта позволяет мне считать, что я не ошибаюсь. Поэтому, существует два варианта:
1. Существует другое, более красивое - или менее натянутое - объяснение сему феномену
2. Крайне маловероятные события всё же случаются. Ибо мы (то бишь я) имеем факт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.09.2010 - 10:14:54

.... Пока не увижу не пощупаю будут сомнения, ну я думаю вы и сами понимаете почему, без обид. :beer:


Разумеется, без обид. Тем более что я не собираюсь продавать эти предметы, и для меня важно, чтобы они не вызывали сомнений у меня, а не у Вас.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 711
Prf70

Отправлено 10.09.2010 - 11:58:35

Не знаю, откуда взялось это слово "инкуз" для обозначения таких монет. До последнего времени оно мне не встречалось. Такие монеты называли раньше "залипушками" или "негативами". Хотя на самом деле "залипушка" - это залипшая монета, которая принимала участие в чеканке следующей монеты в качестве одного из штемпелей! Вот она - то и есть самая что ни на есть настоящая "залипушка"! Что касается самих таких монет, то я давно увлекаюсь темой "необычных" монет Советов и России с 1921 г. по настоящее время (царизм не интересует). В том числе при всякой возможнсти покупал всегда и такие "залипушки". И денег за них платил, наверное, больше других, потому что мне их несли. И есть их у меня. Много. В одно время я провёл среди них ревизию и отдал дубли (было таких штук 5 или 6). В том числе отдал и 3 копейки 1991 "Л" с поворотом осей. Не помню точно, какой был угол, но заметный. Не 10 и не 20 градусов. Отдал именно потому, что это уже был "бракованный брак". Ну так мне тогда захотелось. Как он мог получиться, я ни на одну секунду не сомневался. Ясно, что чеканка была произведена предыдущей монетой, которая ЗАЛИПЛА и при этом ПОВЕРНУЛАСЬ (???). Знающий народ утверждает, что сейчас монеты чеканят в "вертикальном" положении. Так вот, в таком случае на самом деле поворот осей ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖЕН, потому что под воздействием силы тяжести монета должна падать. Она может залипнуть и остаться на месте, в таком случае она и будет использована вместо штемпеля при чеканке следующей монеты. Но повернуться и попасть на своё прежнее место у неё при "вертикальном" процессе чеканки шансов практически нет. Но в прежнее время монеты чеканили в "горизонтальном" положении. При этом монета могла подпрыгнуть, а затем попасть на своё место, но уже с поворотом. Шансов, что такое произойдёт, немного, но при миллиардах отчеканенных монет они становятся большими. Версия, что штемпель "открутился" и повернулся, мне кажется гораздо менее вероятной. Слишком всё же мал интервал времени между чеканкой двух монет. Получается, что с учётом технологии чеканки правы оба! Старые монеты МОГЛИ быть отчеканены с поворотом, а вот современные, после изменения технологии на "вертикальную" - ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ. Разве что кто - то специально озаботится изготовлением такой монеты. Либо - ещё один идиотский вариант. Есть ведь современные монеты с поворотами осей. Так вот, если такая монета залипнет, то мы можем получить и современную "залипушку" с поворотом осей! Но шансы очень малы. Пока таких современных "залипушек" с поворотом осей мне не встречалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.09.2010 - 12:05:49

... Либо - ещё один идиотский вариант. Есть ведь современные монеты с поворотами осей. Так вот, если такая монета залипнет, то мы можем получить и современную "залипушку" с поворотом осей! Но шансы очень малы. Пока таких современных "залипушек" с поворотом осей мне не встречалось.



Этот вариант я продумывал - он не проходит - при чеканке с поворотом нормальная монета будет с неправильным соотношением сторон, а вот негатив - должен всё равно быть правильным, т.к. в его чеканке принимает участие только один штемпель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 711
Prf70

Отправлено 10.09.2010 - 13:04:52

Ай да молодца, Ярослав! Я продумал повнимательнее и подробнее вариант с поворотом штемпеля, при котором получаются монеты с поворотом осей. Он ведь в самом деле не проходит. Причём вне зависимости от того, в каком из штемпелей застряла предыдущая монета - в "нормальном" или в "повернутом". Всё равно "залипушка" получится с нормальным соотношением осей. Тут ты прав. Остаётся всё тот же вариант с поворотом последней отчеканенной монеты, что более вероятно, либо с поворотом штемпеля на достаточно большой градус за время между чеканкой двух соседних монет, что, на мой взгляд, маловероятно. Лови плюсег!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 711
Prf70

Отправлено 10.09.2010 - 13:06:49

А плюсики у меня на сегодня кончились. Ладно, буду должен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 10.09.2010 - 13:14:07

Тоже проходили трёшки 1961-1990 Герб/герб негатив, была пара монет, разворот точно был, градусов 30.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 10.09.2010 - 13:20:03

...п.с. Хоть Советов залипушек не много видел, за последние лет 10, не более 12-15 штук, практически на всех небольшой разворот, создаётся впечатление что на залипших монетах разворот (от 20-25 градусов) бывает всегда или почти всегда! Вот интересно почему, ведь на простых монетах (не считая 1989-1991 гг.) хороших разворотов очень мало!?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.09.2010 - 13:26:18

...п.с.
Хоть Советов залипушек не много видел, за последние лет 10, не более 12-15 штук, практически на всех небольшой разворот, создаётся впечатление что на залипших монетах разворот (от 20-25 градусов) бывает всегда или почти всегда! Вот интересно почему, ведь на простых монетах (не считая 1989-1991 гг.) хороших разворотов очень мало!?



Из моих восьми советских "негативов" только эти две пятнашки имеют разворот. Все остальные строго соосны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 10.09.2010 - 13:30:11

о как! :blink: а приблизительно, то что Вам попадается из подобного 1961-1991 гг на вскидку не скажете какое соотношение разворот/норма ? Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.09.2010 - 13:47:35

о как! :blink:
а приблизительно, то что Вам попадается из подобного 1961-1991 гг на вскидку не скажете какое соотношение разворот/норма ? Спасибо!



Не понял вопроса. С разворотом две пятнашки: 1980-90 (герб) и 1991 Л (герб). Без разворота: 20 копеек 1924-31 (герб), 1 копейка 1946, 1 копейка 1987, 1 копейка 1974-80 (герб), 1 копейка 1980-86 (герб), 15 копеек 1991 - это из негативов. Из других монет есть повороты, но не очень много - если не считать период 1931-33 - там их чуть ли не четверть с поворотами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 10.09.2010 - 15:15:12

не Ярослав, я про Ваши наблюдения, то что Вы видели (хотя бы за последнее время) из залипушек, вопрос не праздный, у Вас с разворотом 2 из 8, те что у меня были и видел примерно 80% с разворотом!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 10.09.2010 - 16:13:57

Знающий народ утверждает, что сейчас монеты чеканят в "вертикальном" положении. Так вот, в таком случае на самом деле поворот осей ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖЕН, потому что под воздействием силы тяжести монета должна падать. Она может залипнуть и остаться на месте, в таком случае она и будет использована вместо штемпеля при чеканке следующей монеты. Но повернуться и попасть на своё прежнее место у неё при "вертикальном" процессе чеканки шансов практически нет.
Но в прежнее время монеты чеканили в "горизонтальном" положении. При этом монета могла подпрыгнуть, а затем попасть на своё место, но уже с поворотом. Шансов, что такое произойдёт, немного, но при миллиардах отчеканенных монет они становятся большими. Версия, что штемпель "открутился" и повернулся, мне кажется гораздо менее вероятной. Слишком всё же мал интервал времени между чеканкой двух монет.

Получается, что с учётом технологии чеканки правы оба! Старые монеты МОГЛИ быть отчеканены с поворотом, а вот современные, после изменения технологии на "вертикальную" - ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ.

Это не совсем так. На ММД действительно чеканят в вертикальном положении, когда нет верхнего и нижнего штемпелей, а есть правый и левый. А на СПМД продолжают чеканить по-старому.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 10.09.2010 - 16:54:38

Вот решил похвастаться и выслушать мнения форумчан по недавнему приобретению. Кстати может кто подсказать,от чего мог мог появиться скол на 6 часах.

Очень интересная обсуждаемая монетка! Информативная. И "залипуха" и "брак заготовки" и "засоренность штемпеля" на нуле и прилипший к нему кусочек облоя, в районе единицы и буквы О, немного больше расплющившийся и потерявший форму вовремя следующего удара. И самое интересное, что вошедшая в печатное кольцо заготовка притащила мусор, разместив его между собой и уже отчеканенной монетой в верху десятки и в кружочке завитка. Ну, просто прелесть!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 10.09.2010 - 17:06:40

Не понял вопроса. С разворотом две пятнашки: 1980-90 (герб) и 1991 Л (герб). Без разворота: 20 копеек 1924-31 (герб), 1 копейка 1946, 1 копейка 1987, 1 копейка 1974-80 (герб), 1 копейка 1980-86 (герб), 15 копеек 1991 - это из негативов. Из других монет есть повороты, но не очень много - если не считать период 1931-33 - там их чуть ли не четверть с поворотами.

Ярослав, надо ли понимать, что с разворотом только гербовые монеты? Или, попадаются и исключения? (тот же вопрос и СтарецЪу и тоже не празный).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.09.2010 - 17:13:48

Ярослав, надо ли понимать, что с разворотом только гербовые монеты? Или, попадаются и исключения? (тот же вопрос и СтарецЪу и тоже не празный).



Я написал о том, что есть у меня. У других, возможно, есть и оборотные - не знаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 10.09.2010 - 17:13:53

кстати :D , и впрямь, номинал мне попадался реже, может 4-5 раз, точней сейчас не скажу, один разворот на номинальной (15 копеек 1991 года) точно был, остальные не помню, в любом случае герб чаще попадался! А как у других?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.09.2010 - 17:15:17

кстати :D , и впрямь, номинал мне попадался реже, может 4-5 раз, точней сейчас не скажу, один разворот на номинальной (15 копеек 1991 года) точно был, остальные не помню, в любом случае герб чаще попадался! А как у других?


Но советских - номинал 3 из 8. На царских - примерно поровну, если не чаще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 10.09.2010 - 17:24:25

Не понял вопроса. С разворотом две пятнашки: 1980-90 (герб) и 1991 Л (герб). Без разворота: 20 копеек 1924-31 (герб), 1 копейка 1946, 1 копейка 1987, 1 копейка 1974-80 (герб), 1 копейка 1980-86 (герб), 15 копеек 1991 - это из негативов. Из других монет есть повороты, но не очень много - если не считать период 1931-33 - там их чуть ли не четверть с поворотами.

Соответственно у Вас Ярослав герб 5шт, номинал 3шт, две с разворотом, обе пятнашки, обе последних годов СССР, 4е по копейки, одна двадцатка, 3и пятнашки!
Я копейки видел две, обе герб, пятнашки 3-4 герб, номинал вроде два, оба не мои, 3х копеечники 4шт, 3 герб 1 номинал, рубль 1991 л герб.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 10.09.2010 - 17:26:03

забыл, ещё 2е двадцатки, герб (разворот) и номинал (тут про разворот не помню).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.09.2010 - 17:27:55

забыл, ещё 2е двадцатки, герб (разворот) и номинал (тут про разворот не помню).


Мне кажется, что тут лучше всего спросить у товарища gvele - у него этого добра явно больше, чем у нас, а потому и статистика поточнее будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 10.09.2010 - 17:29:35

это точно! П-Р-О-С-И-М, П-Р-О-СИ-М ! :bravo: :bravo: :bravo:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 10.09.2010 - 17:42:18

Но в любом случае если моё предположение, что герб это матрица, а номинал – пуансон верно. То гербовые с разворотом должны встречаться гораздо чаще, чем номиналы с разворотом. Т.е. развернутые номиналы должны быть даже редким исключением из правил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей