Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек инкуз


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#1 Ksimelin

Ksimelin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 301 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 07.09.2010 - 19:47:02

Вот решил похвастаться и выслушать мнения форумчан по недавнему приобретению. Кстати может кто подсказать,от чего мог мог появиться скол на 6 часах.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 07.09.2010 - 21:40:38

Цвет металла в середине "скола" какой? Если желтый - брак заготовки. Если серый стальной - засорение штемпеля. По фото вроде желтый и скорее первый вариант. Причины - попадание шлака или мусора, засор вырубного штампа...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Ksimelin

Ksimelin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 301 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 07.09.2010 - 21:44:03

Цвет металла в середине "скола" какой? Если желтый - брак заготовки. Если серый стальной - засорение штемпеля. По фото вроде желтый и скорее первый вариант. Причины - попадание шлака или мусора, засор вырубного штампа...


Спасибо большое :beer: Цвет металла желтый
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 07.09.2010 - 22:08:50

гурт покажиет пожалуйста. если можно - рядом гурт нормальной монеты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Ksimelin

Ksimelin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 301 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 07.09.2010 - 22:17:34

гурт покажиет пожалуйста. если можно - рядом гурт нормальной монеты


Проверял, все в норме, сейчас попробую сделать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 07.09.2010 - 22:27:53

и вес, если не затруднит. на первый взгляд сильно смущает различие текстуры сторон - инкуз смотрится более четким чем другая сторона, которая, в свою очередь выглядит словно напидоренная пастой ГОИ и наводит на мысли о свинцовой пластине. могу сильно ошибаться, конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ksimelin

Ksimelin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 301 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 07.09.2010 - 22:33:51

Вот гурт, вес только если завтра. Да нет, монетка то на руках, подозрений нет. А так цветопередача плохая, скорее всего недавно в обращение попала вот и блестючая такая (точно не паста гои 200%).

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 07.09.2010 - 22:53:23

Строго ли параллельны (на первый взгляд) боковые стойки, например, цифры 1 на реверсе со стойками углубленной цифры 1 на обратной стороне?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Ksimelin

Ksimelin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 301 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 07.09.2010 - 23:01:36

Строго ли параллельны (на первый взгляд) боковые стойки, например, цифры 1 на реверсе со стойками углубленной цифры 1 на обратной стороне?


Ну если бы они были криво-зеркальны (родилось новое словцо блин :) ), то я бы и брать не стал. Монетка выловлена из обращения знакомым,подлинность не вызывает ни каких подозрений :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 07.09.2010 - 23:15:44

Ну если бы они были криво-зеркальны (родилось новое словцо блин :) ), то я бы и брать не стал. Монетка выловлена из обращения знакомым,подлинность не вызывает ни каких подозрений :smoking:

А мы имеем право сомневаться.
Не правда ли?

Строго ли параллельны плоскости реверса и обратной стороны?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 07.09.2010 - 23:37:48



Строго ли параллельны плоскости реверса и обратной стороны?


Ksimelin уже ответил, и совершенно однозначно:

Ну если бы они были криво-зеркальны (...), то я бы и брать не стал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Ksimelin

Ksimelin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 301 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 07.09.2010 - 23:44:02

А мы имеем право сомневаться.
Не правда ли?

Строго ли параллельны плоскости реверса и обратной стороны?


Да ради бога, можете сомневаться сколько хотите,мне то с того не убудет :)
А на ваш вопрос я уже ответил :rolleyes: Впрочем ув. German уже вам подсказал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 08.09.2010 - 09:42:59

Бракованный брак - это прикольно! :huh: :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Ksimelin

Ksimelin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 301 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 08.09.2010 - 18:14:18

Бракованный брак - это прикольно! :huh: :D


Тоже нравится :happy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 CREEPS

CREEPS

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 10.09.2010 - 01:00:13

Поправьте, если ошибаюсь: инкуз, это монета со специально отчеканенным вдавленным изображением? А непреднамеренный результат, т.е. брак чекана называется брокадж? :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Ksimelin

Ksimelin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 301 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 10.09.2010 - 01:44:14

Поправьте, если ошибаюсь: инкуз, это монета со специально отчеканенным вдавленным изображением?

А непреднамеренный результат, т.е. брак чекана называется брокадж? :blush:


Нет инкуз = залипуха, не знаю, где вы узнали про брокадж (Имхо заимствованное словцо),намеренно такое не делалось, если интересна технология подобного брака могу в Лс черкнуть :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.09.2010 - 01:52:05

Строго ли параллельны (на первый взгляд) боковые стойки, например, цифры 1 на реверсе со стойками углубленной цифры 1 на обратной стороне?



Это не имеет никакого значения - среди моих инкузов и сочетание с разворотом почти на 160 градусов.

Прикрепленные изображения

  • 21.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 karupoiss

karupoiss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лондон
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 10.09.2010 - 01:52:30

Нет инкуз = залипуха, не знаю, где вы узнали про брокадж (Имхо заимствованное словцо),намеренно такое не делалось, если интересна технология подобного брака могу в Лс черкнуть :beer:

Зачем в лс - лучше здесь. Другим тоже интересно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Ksimelin

Ksimelin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 301 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 10.09.2010 - 01:55:16

Зачем в лс - лучше здесь. Другим тоже интересно...


без проблем :
Залипуха», «залипушка» (не путать с разговорным понятием «залепуха» – фальсификат) – относительно нечасто встречающийся технологический брак оригинального вида, когда обратная сторона повторяет изображение другой стороны, но в вогнутом, негативном исполнении. Происхождение довольно простое: в результате залипания (отсюда и происхождение термина «залипуха») уже отчеканенной монеты на одном из штемпелей очередная поданная под удар пресса заготовка получает с одной стороны выпуклое изображение свободного штемпеля, а с другой – вогнутое изображение от залипшей на противоположном штемпеле монеты, обращенной к новой заготовке тем же изображением, которое до этого было получено от свободного штемпеля.
В отличие от некоторых других вариантов брака в подавляющем большинстве является естественным результатом нарушения технологического процесса.
Вместе с тем, фальсификаторы довольно часто подделывают такие предметы. Поэтому при приобретении «залипушек» крайне важно знать, на что обращать внимание. Во-первых, негативное изображение «залипухи» должно быть таким же, как и выпуклое на обратной стороне (если выпуклое изображение – аверс монеты, то и негативное – тоже с аверса и наоборот: «реверс-реверс»). Во-вторых, по технологии монетного производства у подлинной «залипушки» должна быть строгая соосность выпуклого и вогнутого изображений. В-третьих, изображения выпуклой и вогнутой сторон должны быть одной и той же разновидности (если таковые имели место в данном году), т.к., оба – производные с одного и того же штемпеля. В противном случае – это уже не «залипуха», а «залепуха».
Однако, фальсификаторы могут при определенной сноровке все вышеперечисленное соблюсти. И тогда следует брать во внимание следующие два основных признака (и это будет «в-четвертых» и «в-пятых») – толщина «залипушки» и, как тесно связанный с ней, – ее вес. Если никто не стирал одну из сторон обычной монеты с целью нанесения на нее негативного изображения, то тогда «залипушка» чеканилась на обычной стандартной заготовке, вследствие чего она и должна иметь вес и толщину обычной монеты данного номинала.
Можно, конечно, сослаться на то, что толщина и вес «залипушки» меньше вследствие того, что под вырубку кружков для чеканки, к примеру, трехкопеечников, был подан прокат, предназначенный для двухкопеечных монет. Однако такой сложный комбинированный брак чеканки, скорее всего, маловероятен.
- Гербовая «залипушка»(с)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 CREEPS

CREEPS

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 10.09.2010 - 01:57:58

Нет инкуз = залипуха, не знаю, где вы узнали про брокадж (Имхо заимствованное словцо),намеренно такое не делалось, если интересна технология подобного брака могу в Лс черкнуть :beer:


Есть целая тема на несколько страниц на этом форуме: http://www.coins.msk...?showtopic=3667 (залез специально почитать потому, что заинтересовало слово)

А конкретно про брокадж на второй странице: http://www.coins.msk...opic=3667&st=15

А инкуз это именно монета с углублением (специальным) какие во множестве делали в античные времена. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Ksimelin

Ksimelin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 301 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 10.09.2010 - 02:00:43

Есть целая тема на несколько страниц на этом форуме: http://www.coins.msk...?showtopic=3667 (залез специально почитать потому, что заинтересовало слово)

А конкретно про брокадж на второй странице: http://www.coins.msk...opic=3667&st=15

А инкуз это именно монета с углублением (специальным) какие во множестве делали в античные времена. :rolleyes:


CREEPS данный брак (который на фото) издержка производства на мон. дворе)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 karupoiss

karupoiss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лондон
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 10.09.2010 - 02:00:55

merci
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 CREEPS

CREEPS

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 10.09.2010 - 02:04:05

CREEPS данный брак (который на фото) издержка производства на мон. дворе)))


Ну так я и писал - брак чекана. Называется только он не инкуз. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Ksimelin

Ksimelin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 301 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 10.09.2010 - 02:07:50

Ну так я и писал - брак чекана. Называется только он не инкуз. :)


Ну вы можете его назвать "фдшоурафзшщуа" суть от этого не поменяется)))) Весь этот диалог, придирка к названию?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.09.2010 - 03:12:28

... Во-вторых, по технологии монетного производства у подлинной «залипушки» должна быть строгая соосность выпуклого и вогнутого изображений....


С этим пунктом не согласен категорически, т.к. имею пару совершенно бесспорных экземпляров 15 копеек - один из них показан выше. Есть ещё один такой же, но с буквой Л возле герба - и с примерно таким же разворотом. В отличие от других моих инкузов на вогнутой стороне поле обеих монет деформировано. Подлинность не вызывает ни малейших сомнений, т.к. обе монеты в идеальном состоянии с родным штемпельным блеском и отлично прочеканены. "Нормальная" сторона и гурт не имеют деформаций, как должно было бы получиться в процессе рукоблудия. Как оно получилось - надо подумать. Возможно, один из штемпелей был плохо закреплён, и в промежутке между ударами успел провернуться вокруг оси. Или прилипшая монета успела оторваться от штемпеля, и до момента чеканки следующей заготовки развернуться. При этом монета, сыгравшая роль штемпеля, должна с одной стороны быть изрядно примятой от чеканки, а с второй иметь следы двойного удара. Интересно было бы найти такой брак.
И тот, и другой варианты выглядят с некоторой "натяжкой", но более рационального объяснения с ходу не придумал.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 10.09.2010 - 13:16:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей