Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1737 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Якут

Якут

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Челны
Репутация: 2
середняк

Отправлено 06.09.2010 - 14:54:39

На форуме есть настоящие знатоки и ценители великолепно разбирающиеся в монетах периода 1730-1754г. Денга 1737. Определил как Екатеринбурский тип. Но видится перечекан. Где я ошибаюсь.

Прикрепленные изображения

  • ппп.jpg
  • ппп 001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 06.09.2010 - 15:15:49

На форуме есть настоящие знатоки и ценители великолепно разбирающиеся в монетах периода 1730-1754г. Денга 1737. Определил как Екатеринбурский тип. Но видится перечекан. Где я ошибаюсь.

Московский тип. Перечекана невижу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Якут

Якут

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Челны
Репутация: 2
середняк

Отправлено 06.09.2010 - 15:23:03

Гладкий гурт, boris.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 06.09.2010 - 15:39:26

Гладкий гурт, boris.

Не о чем не говорит. Может просто кружок не прошел гурчение. Нужны следы( элементы) предыдущей монеты. Попробуте почистить - если вылезут
тогда можно утверждать. А пока не перечекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.09.2010 - 16:04:02

Московский тип. Перечекана невижу.



Аналогично: московская, без перечекана. А про гладкий гурт при таком состоянии монеты говорить можно, но доказать - нельзя. При жизни он мог быть и нормальным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Якут

Якут

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Челны
Репутация: 2
середняк

Отправлено 06.09.2010 - 16:13:48

1737 год с гладким гуртом уже нонсенс. "1730 — 1735 гг. перечеканивались из Петровских копеек образца 1704 года с перегурчиванием, а часть из копеек образца 1707 года (большего диаметра) без перегурчивания, часть из них чеканились на гладких заготовках". Денга 1737 замечена в этом не была, и в каталогах 0 гуртом вроде не фигурировала, но где гарантии ...Многообразие чеканки монет данного периода и их количества, а также участие различных монетных дворов может привести к появлению какой угодно монеты. boris, подскажите происхождение следов на реверсе. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • ппп.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 245 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 06.09.2010 - 16:16:55

Зря Ярослав поменял подпись, было более доходчиво.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Якут

Якут

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Челны
Репутация: 2
середняк

Отправлено 06.09.2010 - 16:19:35

Аналогично: московская, без перечекана. А про гладкий гурт при таком состоянии монеты говорить можно, но доказать - нельзя. При жизни он мог быть и нормальным.


Говорить нужно. С вашего каталога все кстати и пошло.



89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 06.09.2010 - 16:28:27

С чего это Вы взяли что 1737 г с гладким гуртом это нонсос. Перечекан - Былбы нонсос - но не гладкий гурт. Денги любого года - встречаются с гладким гуртом. Но это НЕ есть определяющий признак для перечекана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.09.2010 - 16:31:59

Гладкие гурты на послепетровской меди XVIII века встречаются, но являются обычным браком, если предусмотрен другой вид. Поэтому Вы не найдёте в моём каталоге, например, полушку 1770 ЕМ с гладким гуртом, денгу 1795 ЕМ с гладким гуртом... ибо браку в каталоге - не место.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Якут

Якут

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Челны
Репутация: 2
середняк

Отправлено 06.09.2010 - 16:50:25

Ну слава богу, все же встречается, а то я думал у меня одна:rolleyes: Серьезный вопрос. Как Вы определяете перечекан с Петровских копеек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 06.09.2010 - 16:50:25

...Но видится перечекан. Где я ошибаюсь.

это не перечекан, а причуды коррозии.
перечеканы в 1735 вроде как закончились.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 731
Prf70

Отправлено 06.09.2010 - 17:12:38

В теории денги этого типа могут встретиться любого года с гладким гуртом. Я статистику не вел, но видел таких монет, причем и в гораздо лучшей сохранности, не менее 6 - 7 экземпляров. Правда, если мне не изменяет память, почти все они были первых лет чеканки, что очень легко объяснимо их большими тиражами. "Дальних" лет вроде не было. Как уже написали выше, такие монеты с гладким гуртом - это брак. Один раз встречал денгу 1838 года с поворотом аверс /реверс ровно на 180 градусов, причём в очень хорошем состоянии. К сожалению, у владельца (тоже посетителя этого форума) несколько лет назад украли коллекцию и эта денга ушла в бесконечность. Тоже брак, но очень была красивая и интересная (по крайней мере, для меня) монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.09.2010 - 17:18:10

В теории денги этого типа могут встретиться любого года с гладким гуртом. Я статистику не вел, но видел таких монет, причем и в гораздо лучшей сохранности, не менее 6 - 7 экземпляров. Правда, если мне не изменяет память, почти все они были первых лет чеканки, что очень легко объяснимо их большими тиражами. "Дальних" лет вроде не было. Как уже написали выше, такие монеты с гладким гуртом - это брак.
Один раз встречал денгу 1838 года с поворотом аверс /реверс ровно на 180 градусов, причём в очень хорошем состоянии. К сожалению, у владельца (тоже посетителя этого форума) несколько лет назад украли коллекцию и эта денга ушла в бесконечность. Тоже брак, но очень была красивая и интересная (по крайней мере, для меня) монета.



Мне известна денга 1737 с поворотом на 180 градусов. Была в одной пермской коллекции, но потом тоже ушла в неизвестном направлении.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Якут

Якут

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Челны
Репутация: 2
середняк

Отправлено 06.09.2010 - 17:31:07

В теории денги этого типа могут встретиться любого года с гладким гуртом. Я статистику не вел, но видел таких монет, причем и в гораздо лучшей сохранности, не менее 6 - 7 экземпляров. Правда, если мне не изменяет память, почти все они были первых лет чеканки, что очень легко объяснимо их большими тиражами. "Дальних" лет вроде не было. Как уже написали выше, такие монеты с гладким гуртом - это брак.
Один раз встречал денгу 1838 года с поворотом аверс /реверс ровно на 180 градусов, причём в очень хорошем состоянии. К сожалению, у владельца (тоже посетителя этого форума) несколько лет назад украли коллекцию и эта денга ушла в бесконечность. Тоже брак, но очень была красивая и интересная (по крайней мере, для меня) монета.


Спасибо. Исчерпывающий для меня ответ. +1
И еще вопрос по весу. 10.5 г. При норме 8. с копеечками. Брак?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.09.2010 - 19:03:12


И еще вопрос по весу. 10.5 г. При норме 8. с копеечками. Брак?


Нет. До 1867 года большие (до 30% +/- и иногда более) отклонения в весе медных монеты были очень частым явлением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей