Перейти к содержимому


Фотография

бородовой знак 1710


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 01.09.2010 - 22:13:33

уважаемые специалисты,хотелось бы услышать Ваше мнение по этому изделию (сам почти уверен,что сие есть ничто иное,как подделка),а что скажете ВЫ? с уважением!

Прикрепленные изображения

  • x_4e9437c8.jpg
  • x_eb67db5c.jpg

Сообщение отредактировал брат: 01.09.2010 - 22:16:32
читаем правила:п7

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.09.2010 - 22:23:59

Мне видится подлинный экземпляр, чеканенный ушатанным штемпелем. Ждём мнения уважаемого KIN.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 01.09.2010 - 22:41:18

Солидарен с Ярославом - абсолютно нормальный и довольно редкий жетон.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 02.09.2010 - 08:41:59

Бородовой знак подлинный.
Только он не 1710 г., а 1705 г., последняя литера в дате разрушилась и трансформировалась .
Круглые подлинные бородовые знаки кроме 1705 г. в природе не существуют. Далее идут "ромбические" (1724 г. пробные тираж 2 зкз., и 1725 г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 02.09.2010 - 10:21:39

Солидарен с Ярославом - абсолютно нормальный и довольно редкий жетон.

и что приятно,без коррозии и в красивом цвете,без пятен.
продаваться будет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 mozzy

mozzy

    аспирант

  • Коллекционер
  • 361 сообщений
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 02.09.2010 - 10:39:19

Саша, а тебе нужен?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 02.09.2010 - 19:33:44

человек просил спросить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 713
Prf70

Отправлено 02.09.2010 - 21:37:55

Всё уже сказали до меня. Могу только добавить, что таких бородовых знаков нашли за последнее время довольно много, но как и практически всё из земли, в ужасном состоянии. Этот же как - то дошёл до нас без коррозии, хоть и потертостями. Кстати, где - то я читал, что нашли не менее 3 - 4 экземпляров монеты Петра I достоинством полполушки. Эта монета раньше считалась пробной, а теперь, после земляных находок - какая она пробная? Очень редкая - тираж был незначительный - это да, но пробная? - однозначно (теперь) - нет!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 blekbezil62

blekbezil62

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 02.09.2010 - 21:50:12

Всё уже сказали до меня. Могу только добавить, что таких бородовых знаков нашли за последнее время довольно много, но как и практически всё из земли, в ужасном состоянии. Этот же как - то дошёл до нас без коррозии, хоть и потертостями.
Кстати, где - то я читал, что нашли не менее 3 - 4 экземпляров монеты Петра I достоинством полполушки. Эта монета раньше считалась пробной, а теперь, после земляных находок - какая она пробная? Очень редкая - тираж был незначительный - это да, но пробная? - однозначно (теперь) - нет!


Добавлю,что копари нашли больше чем 3-4 экз. полполушек...Просто часть из них не афиширует свои находки и мы их никогда возможно не увидим.Многие по каким то причинам не идут на контакт (я таких довольно много знаю) и крайне интересные находки просто даже не удаётся в живую посмотреть...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 02.09.2010 - 22:50:04

Добавлю,что копари нашли больше чем 3-4 экз. полполушек...Просто часть из них не афиширует свои находки и мы их никогда возможно не увидим.Многие по каким то причинам не идут на контакт (я таких довольно много знаю) и крайне интересные находки просто даже не удаётся в живую посмотреть...

А логика такого их поведения в чем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 02.09.2010 - 23:27:24

А логика такого их поведения в чем?

Чтобы набрав сразу горсть обрушить рынок.Ни разу не слышал о таком поведении копарей.Большинство из них, мягко говоря, не сильные спецы в нумизматике,и уж тем более не коллекционеры, и прятать раритеты, выставляя на продажу все гнилье, которое они находят-нелогично.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 02.09.2010 - 23:45:48

Кстати, насчет пол полушек. А где те 3-4 проходили или обсуждались? Хотелось бы на них посмотреть. Вот копейки 1789 мм обсуждались и выставлялись уже неоднократно, а тут- как будто какой то заговор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 510 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 02.09.2010 - 23:48:49

А логика такого их поведения в чем?


По тихому продать дороже, вывалишь несколько штук и цена упадет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.09.2010 - 00:01:12

А логика такого их поведения в чем?



Оценить чужую логику сложнее, чем свою. А свою - тоже частенько невозможно. (Возможно, что у Бога иное мнение, но в этом случае - он не прав)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 03.09.2010 - 00:29:47

Оценить чужую логику сложнее, чем свою. А свою - тоже частенько невозможно. (Возможно, что у Бога иное мнение, но в этом случае - он не прав)


Хорошо про логику... особенно в свете трансформации собственной подписи ;)
Калиостро в фильме сказал: "голова предмет тёмный - лечению не подлежит!"
С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.09.2010 - 00:36:59

Хорошо про логику... особенно в свете трансформации собственной подписи ;)
Калиостро в фильме сказал: "голова предмет тёмный - лечению не подлежит!"
С уважением.


Я бы не стал менять подпись, но поступила просьба администрации Форума.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 03.09.2010 - 00:41:50

Я в курсе - читал. Эта подпись лучше последнего варианта... и намного первого. Наверное на то он и вождь. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 blekbezil62

blekbezil62

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 03.09.2010 - 08:58:36

Чтобы набрав сразу горсть обрушить рынок.Ни разу не слышал о таком поведении копарей.Большинство из них, мягко говоря, не сильные спецы в нумизматике,и уж тем более не коллекционеры, и прятать раритеты, выставляя на продажу все гнилье, которое они находят-нелогично.


Это только Вам так кажется,что не логично...Являясь сам копарем с более десятилетним стажем я скажем на МОЛОТОК выставляю именно ,как Вы выразились гнильё и тому подобные выкопанные предметы,а на конкретные вещи у практически каждого копаря есть свои клиенты кои проплачивают чуть ли не в поле.Нафига мне заморочки с ауком когда я мгновенно по звонку на телефон скину всё ,что отменного накопал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 03.09.2010 - 09:07:52

... у практически каждого копаря есть свои клиенты кои проплачивают чуть ли не в поле.Нафига мне заморочки с ауком когда я мгновенно по звонку на телефон скину всё ,что отменного накопал.

А вот это, по-моему, ГРОМАДНАЯ Ваша ошибка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 blekbezil62

blekbezil62

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 03.09.2010 - 09:36:50

А вот это, по-моему, ГРОМАДНАЯ Ваша ошибка.



Если можно,то поподробнее ,что и в чём она заключается?
В данном случае непосредственно у меня свои стратегии продажи копанины и конкретно коллекционного материала.А именно на редкости мне платят сразу и по моему мнению столько сколько это стоит.На хабор и хламец так же есть покупатели и на копарьских форумах и на др.аукционах.
Было бы ,что продавать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 03.09.2010 - 09:56:48

Если можно,то поподробнее ,что и в чём она заключается?
В данном случае непосредственно у меня свои стратегии продажи копанины и конкретно коллекционного материала.А именно на редкости мне платят сразу и по моему мнению столько сколько это стоит.На хабор и хламец так же есть покупатели и на копарьских форумах и на др.аукционах.
Было бы ,что продавать...

Интересно, как можно оценить и продать чуть ли не в поле монету, последний(а может и единственный) проход на МиМ был в 2007г более чем за 40т.д..Вот это и подозрительно, что если, как Вы говорите, их накопано уже больше 3-4-х, то ни одна из них не всплыла ни на одном форуме в земляной патине.На мой взгляд, при современных технологиях эта монета-один из первых кандидатов на подделку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 03.09.2010 - 10:02:10

...А именно на редкости мне платят сразу и по моему мнению столько сколько это стоит.

В таком случае – беру свои слова обратно и снимаю шляпу перед Вашим уровнем знаний о предметах старины, которые Вы находите.
Однако, позвольте усомниться в том, что Вы всегда получали «столько сколько это стоит».
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 blekbezil62

blekbezil62

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 03.09.2010 - 10:04:33

Интересно, как можно оценить и продать чуть ли не в поле монету, последний(а может и единственный) проход на МиМ был в 2007г более чем за 40т.д..Вот это и подозрительно, что если, как Вы говорите, их накопано уже больше 3-4-х, то ни одна из них не всплыла ни на одном форуме в земляной патине.На мой взгляд, при современных технологиях эта монета-один из первых кандидатов на подделку.


Выше в моём посте я уже вроде пояснил,что часть копарей вообще не афиширует и не выставляет на форумы свои находки.Кое какие предметы просто по причине своей достаточно большой стоимости поисковики не хотят светить...и это их личное право!Есть одиночки которые вообще не идут на контакт даже со своими коллегами и просто складывают свои находки в закрома и никому их не показывают и не продают.Ничего противоестественного в их поведении не нахожу.Общаясь на копарьских форумах со своими коллегами по поиску я точно знаю,что многии вообще ничего принципиально не продают.Вот такие дела...:comp:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 blekbezil62

blekbezil62

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 03.09.2010 - 10:06:53

В таком случае – беру свои слова обратно и снимаю шляпу перед Вашим уровнем знаний о предметах старины, которые Вы находите.
Однако, позвольте усомниться в том, что Вы всегда получали «столько сколько это стоит».


Всё разумеется знать невозможно...Бывает и пролетаю по цене,но это не страшно-ещё накопаю.А главное ,что деньги нужны именно сейчас,а не в каком то призрачном будущем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 03.09.2010 - 10:17:18

Выше в моём посте я уже вроде пояснил,что часть копарей вообще не афиширует и не выставляет на форумы свои находки.Кое какие предметы просто по причине своей достаточно большой стоимости поисковики не хотят светить...и это их личное право!Есть одиночки которые вообще не идут на контакт даже со своими коллегами и просто складывают свои находки в закрома и никому их не показывают и не продают.Ничего противоестественного в их поведении не нахожу.Общаясь на копарьских форумах со своими коллегами по поиску я точно знаю,что многии вообще ничего принципиально не продают.Вот такие дела...:comp:

Ну Вы же сами прекрасно понимаете, что человеку, нашедшему уникальную монету,необходимо удостовериться, что он действительно нашел ее, а не, например, фуфел, подкинутый напарником ради смеха.Для этого он должен показать эту монету. С другими уникальными ранее монетами так и происходило.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей