Перейти к содержимому


Фотография

Про ошибки в ценнике


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Борода

Борода

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 31.08.2010 - 16:44:05

Я заметил, что почти во всех ценниках стоимость монет часто не соответствует их действительной встречаемости. Вот лишь несколько примеров: - 15 копеек 1949 года - вопиющее завышение цены относительно встречаемости. Попадается даже чаще, чем 15-1951, а оценена обычно в 2,5 раза выше. - 20 копеек 1950 - тоже перебор, пусть и не такой большой, как в прошлом пункте. Монета уровня 1937-1939 и стоить должна не больше. - 10, 15 и 20 копеек 1951 года, как правило, оценивают одинаково, в то время как пятнашка на порядок реже. - Жутко переоценены 10 и 15 копеек 1942 года. - 2 копейки 34 года реже, чем 2-1935 старые. А в ценниках совсем наоборот. - 3 копейки 34 везде оценены, как и 1935 (старый), а встречается реже. - Сильно переоценена 1 копейка 1930 года. Не должна она стоить, почти как 1935-новая. - Копейка 1945, реже чем 1941, а в ценниках идут вровень. - Более редкий пятак 1938 года любят неоправданно приравнивать по цене к 1939. - 10, 15 и 20 копеек 1921 года обычно оценивают примерно одинаково, хотя пятнашка встречается заметно чаще. Также иногда выделяют в большую сторону 10 копеек. Я бы скорее отметил двадцатку. Ну и так далее, можно еще долго продолжать. Все списывают друг у друга, и одни и те же ошибки повторяются годами, даже десятилетиями. У меня есть каталог Ярослава Адрианова 2001 года. В нем 15 копеек 1949 дороже 1951-го вообще в 10 раз. Вывод: больше доверяйте собственному опыту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 915 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 31.08.2010 - 17:16:32

Я заметил, что почти во всех ценниках стоимость монет часто не соответствует их действительной встречаемости.

...
Вывод: больше доверяйте собственному опыту.


Вывод конечно верен, но хотелось бы спросить: а насколько Ваш личный опыт репрезентативен?
По некоторым позициям я бы согласился: 1к.41и45, 5к.38и39,
По другим - категорически нет: среди 10,15,20к.21 10 коп. правильно выделяют - она пореже, 15 и 20 почти поровну, ну может 20 чуть почаще, 20к.50 заведомо реже в разы, чем 20к.37-39, 15-49 точно реже, чем 51.
По остальным приведённым примерам истина где-то посредине между ценником и его критикой.
Не следует также забывать, что если сравнивать монеты одинакового состояния, то некоторые гораздо труднее найти в качестве, чем другие. Например 3к.43 встречается немного чаще, чем 3к.41, но в том же качестве, начиная с очень хороших и выше по качеству, наоборот - реже как минимум на порядок. Есть ещё региональные факторы встречаемости, как пример: для меня 5к.45 - гораздо более встречаемая монета (причём, поверьте, речь идёт не о десятках, а о сотнях экз.), чем 5к.41 или 3к.45, но большинство жителей из европейской части вряд ли с этим согласятся. Приходится и с этим мириться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Мекипапа

Мекипапа

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым, Россия
Репутация: 108
MS64

Отправлено 31.08.2010 - 17:46:00

в АР Крым, 10 коп. 1921 - вообще редкая монета, а 20 коп. 1921 очень много и по 15у.е никто не берет! 1 коп. 1930 действительно переоценена, у нас их очень много попадается и по 10у.е в отличном качестве никто не берет. 5 коп. 1945 также чаще попадается по сравнению с 1941г Но вот 5 коп. 1938 у нас все-таки в два или даже три раза чаще попадается, чем 5 коп. 1939г Переоценена, 20 коп. 1940, она попадается также, как и 38,39гг. 15 коп. 1949 попадается в раза три чаще, чем 15коп. 1939, а стоят почти одинаково!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 31.08.2010 - 17:47:20

Вывод: больше доверяйте собственному опыту.

Вывод немного другой: если что-то не нравится - предложите альтернативу. А тому, у кого обозначеный уровень опыта - любой ценник при движении монет по барабану.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.08.2010 - 20:19:33

Вот все пишут, что 10 копеек 1921 реже, чем 15 и 20, а по моей статистике - 10 и 15 попадаются одинаково, а 20 - намного реже. Вывод можно сделать о региональности. Уже в который раз. А ценники отражают обычно московскую статистику.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 31.08.2010 - 20:49:43

Вот все пишут, что 10 копеек 1921 реже, чем 15 и 20, а по моей статистике - 10 и 15 попадаются одинаково, а 20 - намного реже. Вывод можно сделать о региональности. Уже в который раз. А ценники отражают обычно московскую статистику.

Чем таким особенным «московская статистика» отличается от самарской или хабаровской, в отношении монет двадцатых годов прошлого столетия при наличии современных средств коммуникаций.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 915 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 31.08.2010 - 21:08:37

Чем таким особенным «московская статистика» отличается от самарской или хабаровской, в отношении монет двадцатых годов прошлого столетия при наличии современных средств коммуникаций.

Тем, что встречаемость из несмотренных куч/мешков очень отличается от встречаемости в обмене/запасах. Если у меня в альбоме из 10 штук 20 коп. 21-23 лежат 5 монет 21-го, не означает, что их изначально была половина от общего числа этого типа. Если их забросили в определённые места в 20-е, то они не очень-то успели разойтись по-везде до того, когда фактически были изъяты населением и хранились где-то среди всей массы биллона пока не были кем-то просмотрены и выбраны, да ещё где-то раньше где-то позже. От того что их начали выбирать довольно давно, их встречаемость поуменьшилась в разных местах тоже по-разному. А коммуникации не помогают равномерному распространению монет давно изъятых из обращения, ведь концентрация покупателей/коллекционеров тоже не равномерна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.08.2010 - 21:09:42

Чем таким особенным «московская статистика» отличается от самарской или хабаровской, в отношении монет двадцатых годов прошлого столетия при наличии современных средств коммуникаций.



Обсуждаются ценники ХХ века, когда не было таких коммуникаций. Да и сейчас ещё далеко не все ими пользуются по разными причинам. И всё равно Москва будет диктовать цены ещё долго, ибо в Москве больше всего платёжеспособный спрос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 31.08.2010 - 21:25:27

Я заметил, что почти во всех ценниках стоимость монет часто не соответствует их действительной встречаемости.

Уважаемый Борода, уточните, пожалуйста, о каких ценниках и о какой «действительной встречаемости» у Вас идет речь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 31.08.2010 - 21:53:47

Уважаемый Борода, уточните, пожалуйста, о каких ценниках и о какой «действительной встречаемости» у Вас идет речь.

Блин, ну там же написано, в первом посте, что ценники почти все. А встречаемость из личного опыта. Какие-то вопросы у Вас интересные? Вы для какой цели спрашиваете о том, о чём уже выше отвечено?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 31.08.2010 - 22:01:18

Какие-то вопросы у Вас интересные?

Вопрос задан в связи с фразой «Обсуждаются ценники ХХ века…» из поста № 8
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 31.08.2010 - 22:04:46

Вопрос задан в связи с фразой «Обсуждаются ценники ХХ века…» из поста № 8

Всё понятно, спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Борода

Борода

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 01.09.2010 - 11:02:02

Не соглашусь с тем, что опытному нумизмату не нужны ценники. Грамотный дилер всегда использует в своих интересах как скрытые редкости, так и переоценные в каталогах монеты. Штемпельные 5 копеек 1929 года найти не проще, чем 1934-й, но какой каталог вам про это скажет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 561 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 01.09.2010 - 12:11:21

штемпельные вообще не рассматриваются в ценниках-к ним подход индивидуален а вот то что географическое расположение монет оказывает какое-то влияние-это да. ща придут башкиры и будут рассказывать что 2-25 это говно и оно у них на грядках придут кияне и обосрут 20-31 и тд вывод с удовольствием ознакомлюсь с тверским вариантом ценника
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей