Перейти к содержимому


Фотография

1рубль 2009


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#26 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.09.2010 - 22:12:04

Такое ощущение, что Вы не смотрите ответы. Заготовка не может провалиться в кольцо при горизонтальной штамповке пока ее туда не затолкают, размеры заготовки могут быть вне допуска, кольцо может быть збито окалиной.
Если бы было все как в книжке, то и браков не было бы :cool:

Чёт про направляющую промолчали? Если заготовка попала в барабан и доставлена до кольца, то она уже ни где не может застрять. Тут, видимо, немного нарушено совмещение отверстия в барабане с кольцом, за счёт чего и прижало монету к одному краю. А по поводу "штамповки" - нарушается требуемый зазор в момент завершения удара. Центра штемпелей сделали своё дело, а в конечный момент периметр аверса "вывернул" монету под свой рельеф.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 01.09.2010 - 22:33:57

Чёт про направляющую промолчали? Если заготовка попала в барабан и доставлена до кольца, то она уже ни где не может застрять. Тут, видимо, немного нарушено совмещение отверстия в барабане с кольцом, за счёт чего и прижало монету к одному краю. А по поводу "штамповки" - нарушается требуемый зазор в момент завершения удара. Центра штемпелей сделали своё дело, а в конечный момент периметр аверса "вывернул" монету под свой рельеф.

Если честно, то доподлинно не знаю конструкцию штампа, направляющая, удерживающая монету должна быть, а вот что она из себя представляет ?(возможно и барабан). Насчет нигде не может застрять - а как же чеканка вне кольца со смещением?.(похоже на то, что Вы пишете о прижатии к одному краю - но это другой брак с нарушением гурта - здесь нарушений гурта нет). Конечную фразу не очень понял, но вроде как отпружинила монетка.
Ну что ж, еще одна версия. Только учтите, что по Вашей версии все монеты с данного станка
должны быть с таким дефектом. В реалии, по моему, не так. Не так уж часто такие попадаются. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.09.2010 - 22:53:17

Если честно, то доподлинно не знаю конструкцию штампа, направляющая, удерживающая монету должна быть, а вот что она из себя представляет ?(возможно и барабан).

Тоже свечку не держал, но хоть лёжа, хоть стоя - абсолютно одинаковый барабан. Только, стоя, видимо, ограничение с двух сторон, что бы не выпала по дороге.

Насчет нигде не может застрять - а как же чеканка вне кольца со смещением?.(похоже на то, что Вы пишете о прижатии к одному краю - но это другой брак с нарушением гурта - здесь нарушений гурта нет).

Тут нужен конкретный объект, на пустом месте сложно мусолить что-либо? Внекольца чеканится прямо в барабане. Обычно выталкиватель клинит прямо в кольце, заготовка доставляется на место и долбят просто в барабане. Если "очко" в барабане не совместилось с местом чеканки, то и сдвиг будет приличный. А тут сдвиг на зазор между размером заготовки и размером кольца, просто монету штемпеля "поймали" чуть скраю, ну и приложились, именно, там.

Ну что ж, еще одна версия. Только учтите, что по Вашей версии все монеты с данного станка
должны быть с таким дефектом. В реалии, по моему, не так. Не так уж часто такие попадаются. :toy:

Если честно, то так и не понял - какая была первая версия? А станок при таком раскладе чеканит абсолютно одинаковые монеты. И если это обнаруживают при контроле, то бракуют всю партию. И мало их попадается по причине того, что это брак. Брака и должно быть мало, потому-что его отбраковывают. Это уже брак отбраковки, и он, действительно, достаточно редок. В начале 90-ых, видимо, отбраковку ваще не практиковали всвязи с экономией.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 01.09.2010 - 23:59:49

А моя версия без всяких поломок Вас не устраивает? Мне моя больше нравиться. Она и в 91-93годы прекрасно вписывается. Чуть больше размер заготовки или подзасорилось кольцо и нате Вам ложечку. А Ваша требует поломки или разрегулировки оборудования. Кстати, с копеечкой 75 наоборот, не герб, а венок с реверса остаил следы, а точно такой же прогиб. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 02.09.2010 - 15:34:47

А моя версия без всяких поломок Вас не устраивает? Мне моя больше нравиться. Она и в 91-93годы прекрасно вписывается. Чуть больше размер заготовки или подзасорилось кольцо и нате Вам ложечку. А Ваша требует поломки или разрегулировки оборудования.
Кстати, с копеечкой 75 наоборот, не герб, а венок с реверса остаил следы, а точно такой же прогиб. :rolleyes:

Спасибо за ссылки! На них как раз всё понятно: при чеканке сразу двух заготовок идеальную плоскость между заготовками затягивает в ту сторону, где рельеф объёмней. Т.е., выпрямление сферы и приводит к такомуже эффекту. Чуть перешлифовали реверс и он стал более плоским, чем надо - в результате то, что имеем. Как может заготовка застрять в кольце - не понятно? Она слишком тонкая, а давление достаточно приличное - её просто замнёт в любую фиговину, но застрять она там ни как не может. ИМХО, естественно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 dantist

dantist

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.09.2010 - 15:38:09

гурт на 7 часов как просили извиняюсь за качество фото

Прикрепленные изображения

  • DSC02486.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 02.09.2010 - 22:10:04

Видимо самый краешек гуртильного кольца, но в пределах нормы - до 10% монет с таким "зачаточным" гуртом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Basil

Basil

    аспирант

  • Коллекционер
  • 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.09.2010 - 06:48:42

Да конечно материал изготовления заготовок тут ни при чем, так как подобное встречае6тся и на никеле ина бронзе, но смысл моего мнения был не в этом...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 04.09.2010 - 18:41:18

Кстати, Вы в курсе, что штемпеля ходят не вертикально, а горизонтально, поэтому первоначально заготовка опирается на направляющую не плоскостью, а гуртом... :toy: Это не шутка, а реальная технология.


Михаил, вместо того чтобы позориться, лучше бы поизучали технологию чеканки соременных российских монет. На соседнем форуме я писал марки прессов, на которых изготавливают данные монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.09.2010 - 17:05:38

На соседнем форуме я писал марки прессов, на которых изготавливают данные монеты.

А тут можно сообщить марку пресса?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 06.09.2010 - 13:14:50

Михаил, вместо того чтобы позориться, лучше бы поизучали технологию чеканки соременных российских монет. На соседнем форуме я писал марки прессов, на которых изготавливают данные монеты.


Да вообще то я просто Ваши слова повторил о горизонтальном расположении ( не выясняя какие монеты и на каких прессах) тогда и речи не было о конкретных монетах. Тему с марками прессов к сожалению не видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 06.09.2010 - 16:23:53

А тут можно сообщить марку пресса?


На ММД стоят монетные прессы SCHULER. Советую зайти на их сайт шулергруп.ком.
На СПМД - GRABENER.
Они совершенно разные по исполнению. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.09.2010 - 10:13:26

На ММД стоят монетные прессы SCHULER. Советую зайти на их сайт шулергруп.ком.
На СПМД - GRABENER.
Они совершенно разные по исполнению. ;)

Ну, дык, ШУЛЕРЫ вроде бы и есть горизонтальные, а ГРАБЕНЕРЫ вертикальные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 07.09.2010 - 10:48:30

Ну, дык, ШУЛЕРЫ вроде бы и есть горизонтальные, а ГРАБЕНЕРЫ вертикальные.


Да. А теперь еще раз перечитайте сообщение Сергеева.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.09.2010 - 15:34:41

Да. А теперь еще раз перечитайте сообщение Сергеева.

Правильно ли понял, что монета СПМД-эшная? Ну, дык, не все знают, что там ШУЛЕРОВ нет, да и прочитать об этом особо не где.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 dantist

dantist

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.09.2010 - 10:57:27

В Питре часто встречаются монеты 1руб 2009г с более блестящим участком такой же формы как вмятина на фото,а вот данный экземпляр первый раз попался
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей