Перейти к содержимому


Фотография

1рубль 2009


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#1 dantist

dantist

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.08.2010 - 16:28:52

что это за брак?

Прикрепленные изображения

  • DSC02473.JPG
  • DSC02474.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 манчестер51

манчестер51

    Провинциал

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат О'Гайва
Репутация: 457
MS70

Отправлено 31.08.2010 - 16:43:43

Либо сдвиг,либо сделай нормальное фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 dantist

dantist

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.08.2010 - 17:01:59

вот вроде лучше

Прикрепленные изображения

  • DSC02478.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 dantist

dantist

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.08.2010 - 17:09:03

лучше

Прикрепленные изображения

  • DSC02481.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 манчестер51

манчестер51

    Провинциал

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат О'Гайва
Репутация: 457
MS70

Отправлено 31.08.2010 - 17:31:29

Сдвиг заготовки во время чеканки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 dantist

dantist

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.08.2010 - 17:35:33

что то стоит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 манчестер51

манчестер51

    Провинциал

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат О'Гайва
Репутация: 457
MS70

Отправлено 31.08.2010 - 17:38:51

Нахера спрашивал что за брак если тебе оценка нужна? Я думаю до 50 рубликов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 dantist

dantist

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.08.2010 - 17:44:48

в качестве просвещения.т.к не знаю не вида этого брака ни оценки..Спасибо за помощь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 750 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 572
Prf70

Отправлено 01.09.2010 - 05:21:53

аналогичный брак, массово встречался на монетах , так называемых ГКЧП, 1 рубль  и 10 копеек


Сообщение отредактировал Лика-33: 19.01.2016 - 10:29:25
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 01.09.2010 - 12:13:26

dantist, на монете вмятина или мне кажется? Может вас это интересовало?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 dantist

dantist

    студент

  • Коллекционер
  • 80 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.09.2010 - 14:46:48

именно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 01.09.2010 - 16:00:17

Тогда думаю, что это брак листа проката, из которого вырубают заготовки. Лист проката пропускают между валками. Видимо, попал мусор/грязь, который так "отпечатался". Пардоньте за картинку... шибко утрировано, но в целом понятно... Прокатка м.JPG А сдвиг заготовки, о котором говорил Манчестер51, представляется на монете как разная ширина канта или, если угодно, сдвиг изображения. Я думаю, что для рублей такой небольшой сдвиг - достаточно частое явление. Если ошибаюсь, меня поправят :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 01.09.2010 - 16:10:36

У меня несколько иная версия. Либо при вырубке происходит деформирование застрявшей в штампе и выталкиваемой с силой толкателем заготовки. Либо из-за неточных размеров или засорения гуртильного кольца происходит силовое проталкивание(с ударом ) заготовки подвижным штемпелем с ее деформацией вплоть до встречи с неподвижным штемпелем. Цена - номинал. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.09.2010 - 19:46:57

Это "эффект штамповки", видимо, всвязи с деформацией сферы одного из штемпелей. Массивный герб вигибает загатовку под свою форму.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 01.09.2010 - 20:15:10

Все правильно кроме "деформации сферы", именно от герба получается такой след при ударе по заготовке без опоры на второй штемпель. Я уже где то слышал, что штемпель деформируется в сферу, но даже если и так(хотя это совсем другая тема), деформации, подобные показанной, происходят при любой форме штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.09.2010 - 21:02:40

именно от герба получается такой след при ударе по заготовке без опоры на второй штемпель.

На счёт опоры не согласен. Тогда б реверс непрочеканился. Деформация происходит в момент чеканки и отсутствие опоры тут исключено, не висит же заготовка в воздухе? Сильно вникать не пытался, но, однажды, сказали, что это происходит за счёт несоблюдения нужной сферичности. Штемпель "выпрямляется" и распределение массы металла становится неравномерным по всей плоскости заготовки, поэтому его и вытягивает в сторону самого объёмного элемента рельефа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 01.09.2010 - 21:14:49

Прочитайте мое сообщение №12. Опора за счет сопротивления продвижению заготовки в кольце(превышенный размер, засорение гуртильного кольца). Т.е. сначала штемпель бьет по заклиненной заготовке вминая ее и продвигая к неподвижному штемпелю при встрече с которым происходит окончательная штамповка монеты, но первоначальная деформвция остается в виде такого вогнутого следа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 01.09.2010 - 21:19:23

Кстати, Вы в курсе, что штемпеля ходят не вертикально, а горизонтально, поэтому первоначально заготовка опирается на направляющую не плоскостью, а гуртом... :toy: Это не шутка, а реальная технология.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.09.2010 - 21:26:10

Прочитайте мое сообщение №12. Опора за счет сопротивления продвижению заготовки в кольце(превышенный размер, засорение гуртильного кольца). Т.е. сначала штемпель бьет по заклиненной заготовке вминая ее и продвигая к неподвижному штемпелю при встрече с которым происходит окончательная штамповка монеты, но первоначальная деформвция остается в виде такого вогнутого следа.

Заготовка меньше кольца и она в него свободно проваливается и застрять в нём до момента удара ни как не может. Ну и, если ( по Вашему ) при ударе произошло вмятие, то каким образом реверс прочеканился?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 01.09.2010 - 21:26:58

Кстати, Вы в курсе, что штемпеля ходят не вертикально, а горизонтально, поэтому первоначально заготовка опирается на направляющую не плоскостью, а гуртом... :toy: Это не шутка, а реальная технология.

Может поэтому и видится нечто похожее на сдвиг, из-за опоры на гурт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.09.2010 - 21:32:29

Кстати, Вы в курсе, что штемпеля ходят не вертикально, а горизонтально, поэтому первоначально заготовка опирается на направляющую не плоскостью, а гуртом... :toy: Это не шутка, а реальная технология.

А это тут при чём? Данный эфект не зависит от направления чеканки. Это встречается при любом расположении, и зависит только от инструмента. Про направляющую не понял - это чё такое?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 01.09.2010 - 21:37:41

В принципе, до того, как заготовку протолкнули в кольцо, возможно все, что угодно - и сдвиг в том числе, но в конечном итоге штамповка прошла вроде без проблем, ничего заштатного в форме монеты нет...небольшой облой на канте- это мелочь и смещение в пределах изношенности штамповочного узла :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Basil

Basil

    аспирант

  • Коллекционер
  • 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.09.2010 - 21:46:55

про застревание не думал, но с Дилетантом согласен, и мне кажется что дело действительно в штемпеле: во-первых: как я уже сказал, в 1991-92-93 годах на стальных плакированных заготовках (10к, 1,5,10р) был такой брак массово, где на реверсе были вмятые следы герба, то позволяет делать выводы, что случайность здесь ни причем! во-вторых: эта самая вмятина как мы видим имеет форму того самого орла, т.е. металл вдавился в углубление орла, как и сказал Дилетант!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 01.09.2010 - 21:49:40

Заготовка меньше кольца и она в него свободно проваливается и застрять в нём до момента удара ни как не может. Ну и, если ( по Вашему ) при ударе произошло вмятие, то каким образом реверс прочеканился?

Такое ощущение, что Вы не смотрите ответы. Заготовка не может провалиться в кольцо при горизонтальной штамповке пока ее туда не затолкают, размеры заготовки могут быть вне допуска, кольцо может быть збито окалиной.
Если бы было все как в книжке, то и браков не было бы :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 01.09.2010 - 22:07:15

про застревание не думал, но с Дилетантом согласен, и мне кажется что дело действительно в штемпеле:

во-первых: как я уже сказал, в 1991-92-93 годах на стальных плакированных заготовках (10к, 1,5,10р) был такой брак массово, где на реверсе были вмятые следы герба, то позволяет делать выводы, что случайность здесь ни причем!

во-вторых: эта самая вмятина как мы видим имеет форму того самого орла, т.е. металл вдавился в углубление орла, как и сказал Дилетант!


Василий. Причем здесь плакированные монеты. Год назад я выставлял на Вашем сайте копейку 1975г с аналогичным браком, только зона вокруг герба чуть ли не выломана - следы перегиба и разлома вокруг всей вдавленной части. Будет желание с Вашей стороны - разыщу.
Я абсолютно не возражаю против формы орла прочтите внимательно и спокойно то, что я писал выше - все встанет на свои места.
А про 91-93 - просто вспомните, что это за вакханалия была, когда четко проштампованная монета была случайность, а брак - норма.
А про выпуклый штемпель Вас Батя- Мановар смутил, признаюсь, меня тоже несколько, и про раскол по центру... :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей