Перейти к содержимому


Фотография

Средневековые денарии Венгрия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 26.08.2010 - 23:03:25

Есть ли среди показанных монет что либо нерядовое, если есть - дайте ВАШЕ определение. С УВ. Игорь U1.jpg U2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 26.08.2010 - 23:04:24

3-4 U3.jpg U4.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 26.08.2010 - 23:05:15

5-6 U5.jpg U6.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 26.08.2010 - 23:06:05

7-8 U7.jpg U8.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 26.08.2010 - 23:12:02

9-10-11 Попробовал разобраться сам, но «с ходу» ТЕМАтика достаточно сложная... :wall: Подскажите... С УВ. Игорь U9.jpg U9+.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 27.08.2010 - 09:25:26

Первые две не разобрал, остальное Маттиас I, Владиславы I и II и Рудольф II. На мой взгляд, вполне обычные. Вообще, бывают они редкие-то? :blink: Т.е., наверное есть какие-то редкие штемпели, но, думаю, найти человека, который бы собирал поштемпельно венгерские денарии не менее сложно, чем эту самую редкую разновидность. :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 27.08.2010 - 10:18:37

у нас есть немало интересующихся, хотя заманить разновидностью сложно будет, в продаже их много примерно по 10-15 долларов, что лично я считаю как дорого, но рынок со мной не согласен, покупают так..

есть по ним каталог неплохой
Huszar - Munzenkatalog Ungarn
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 27.08.2010 - 10:38:47

Спасибо ВСЕМ проявившим внимание к Теме. Как раз сейчас "знакомлюсь" с каталогом Lajos Huszar, нащел еще один "источник" по средневековым европ. денариям ,не менее информативный чем каталог - надо время чтобы "переварить". По " редкости встречаемости" некоторые монеты , исходя из "первоисточников" , всёже выделяются - для себя хотел определить критерии выделения в отдельную разновидность. С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 27.08.2010 - 10:41:19

у нас есть немало интересующихся, хотя заманить разновидностью сложно будет, в продаже их много примерно по 10-15 долларов, что лично я считаю как дорого, но рынок со мной не согласен, покупают так..

есть по ним каталог неплохой
Huszar - Munzenkatalog Ungarn
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 27.08.2010 - 11:05:03

думаю, найти человека, который бы собирал поштемпельно венгерские денарии не менее сложно, чем эту самую редкую разновидность. :kuku:


для себя хотел определить критерии выделения в отдельную разновидность.


Будете первым :rolleyes: :bravo:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 27.08.2010 - 11:24:04

Будете первым :rolleyes: :bravo:

...ну уж так и первым...Lajos Huszar в своем каталоге выделяет , к примеру - по периоду Matthias I (1458-1490) более 10 разновидностей только того типа денариев что представленны в данной Теме, а по другим "источникам" их куда больше :beer: ...и судя повсему к этому (разновидностям) есть интерес и их собирают достаточно немалое число коллекционеров, сужу по обсуждениям на нумизм. форумах некоторых западно-европ. стран :cool: ....

С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 27.08.2010 - 11:33:39

...кстати, например на монете №8 - на аверсе/реверсе "VNGAR/VNGARI" написано с ошибкой : вместо "N" - "И", не успел посмотреть выделенна ли эта разновидность в каталогах.... но уже интересно.... :cool: :D С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 27.08.2010 - 11:45:50

…разве «подобное» не интересно как разновидность ? С УВ. Игорь U7-1.jpg U8-1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 27.08.2010 - 11:56:04

Я имел в виду первым в России. Понятно, что венгры такие есть и явно не один. :rolleyes: У нас ведь тоже много любителей посчитать колоски на советских копейках, а видели Вы хоть одного иностранца, которого бы это интересовало? Ясное дело, денарии имеют гораздо более ярко выраженные отличия, просто потому, что штемпеля резали вручную. Если подходить к этому так же как к колоскам, то, скорее сложнее будет найти одинаковые денарии, чем разные. Это всё не потому, что я против. Если Вам это нравится, очень хорошо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 27.08.2010 - 20:54:47

Я имел в виду первым в России. Понятно, что венгры такие есть и явно не один. :rolleyes:
У нас ведь тоже много любителей посчитать колоски на советских копейках, а видели Вы хоть одного иностранца, которого бы это интересовало?
Ясное дело, денарии имеют гораздо более ярко выраженные отличия, просто потому, что штемпеля резали вручную. Если подходить к этому так же как к колоскам, то, скорее сложнее будет найти одинаковые денарии, чем разные.
Это всё не потому, что я против. Если Вам это нравится, очень хорошо.


Виталий, вы были на все 100% правы ещё в самом вашем первом посте, а у Игоря немного не реалистичние мечты. Расскажу вам историю не по наслышке, а от первого лица. Правда, это было давно, лет 15-20 тому назад. Купил я у одного доктора из Трансильвании коллекцию именно денаров и именно этих самых правителей. Не группу, а именно коллекцию. Не помню сколько, но несколько сот. Все до одной разные и все описаны им подробно в небольшом каталоге, с легендой нарисованой от руки в точности передающую легенды на монетах. Игорь, заметте, не 10 разновидностей, а сотни. Надеюсь не надо объяснять, что показал я эту коллекцию не только у нас в Пиздохосраньске, а возил их на все международные слёты. В то время делал около 20 слётов в год. Её видили ведущие и австрийские и венгерские нумизматы. ВСЕ до одного, мне сказали что эти разновидности всем до лампочки и для них эта коллекция ни чуть не лучше чем клад, который они покупают по $4 за штуку, а продают за $5 и если я хочу их продать по $4, они с удовольствем купят а каталог "ты можешь выбросить". Разбивать её у меня не хватало сердца и я старался продать всю целиком как она и была, коллекцией. Еле-еле уговорил клиента, адвоката по профессии и венгра по происхождению купить у меня эту коллекцию. Не помню за сколько продал, но уверен, что не дороже чем за $10 за штуку и в коллекцию был включён письменный каталог, составленный этим доктором. Может быть времена поменялись, только сомневаюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 27.08.2010 - 21:36:52

Виталий, вы были на все 100% правы ещё в самом вашем первом посте, а у Игоря немного не реалистичние мечты. Расскажу вам историю не по наслышке, а от первого лица. Правда, это было давно, лет 15-20 тому назад. Купил я у одного доктора из Трансильвании коллекцию именно денаров и именно этих самых правителей. Не группу, а именно коллекцию. Не помню сколько, но несколько сот. Все до одной разные и все описаны им подробно в небольшом каталоге, с легендой нарисованой от руки в точности передающую легенды на монетах. Игорь, заметте, не 10 разновидностей, а сотни. Надеюсь не надо объяснять, что показал я эту коллекцию не только у нас в Пиздохосраньске, а возил их на все международные слёты. В то время делал около 20 слётов в год. Её видили ведущие и австрийские и венгерские нумизматы. ВСЕ до одного, мне сказали что эти разновидности всем до лампочки и для них эта коллекция ни чуть не лучше чем клад, который они покупают по $4 за штуку, а продают за $5 и если я хочу их продать по $4, они с удовольствем купят а каталог "ты можешь выбросить". Разбивать её у меня не хватало сердца и я старался продать всю целиком как она и была, коллекцией. Еле-еле уговорил клиента, адвоката по профессии и венгра по происхождению купить у меня эту коллекцию. Не помню за сколько продал, но уверен, что не дороже чем за $10 за штуку и в коллекцию был включён письменный каталог, составленный этим доктором. Может быть времена поменялись, только сомневаюсь.


Поясню суть моего интереса.
Учитывая конкретно нашу "местечковую" ситуацию с монетами СССР И России - ограниченность предложения и зачастую боллее высокие цены на них чем РФ. - решил "подтянуть" какую-то ещё тематику по монетам... Конечно можно покупать ч/з инет , но сложности с таможенным оформлением зачастую де дают такой возможности или создают ненужные сложности. Поэтому выбрал монеты имевшие хождение на территории нашей Республики, данные монеты как раз относятся к ним и переодически появляются в комплексах по 10-100 монет при цене от 5 до 10 дол. для хорошего состояния. Кстати монеты в состоянии подобном №8 и у нас достаточно хорошо и быстро продаются по цене от 10 дол. ( ошибку в легенде не учитываю).
Меня больше интересовал сам принцип разбивки и классификации по ОСНОВНЫМ ТИПАМ для подобных монет ... по мон.дворам, типам изображения или ещё чему подобному?
По каким критериям выделяютя для одного года/типа боллее редкие разновидности...
Вцелом пока только "играюсь"...может месяца через 2 , после того как ознакомлюсь со всеми доступными "первоисточниками" ...интереса поубавится, а может и нет... а пока "мелкое" средневековое серебро Венгрии , Польши и др. европ.стран имевшее хождение у нас - просто нравится...но это не может продолжатся бесконечно , надо начинать систематизацию ....от пакетов и коробок К альбомам :D

С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 02.09.2010 - 23:11:02

Венгерские денарии часто обсуждают только потому что они доступны новичкам (и потому что историю Венгрии , как и всей Восточной Европы, у нас в школах не изучают)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 03.09.2010 - 09:54:51

Венгерские денарии часто обсуждают только потому что они доступны новичкам (и потому что историю Венгрии , как и всей Восточной Европы, у нас в школах не изучают)


У нас в школах никакую историю особенно не изучают. :rolleyes: Хотя может быть это и нормально. Всё в школьную программу вместить невозможно, а кому интересно, сам найдёт, что почитать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 03.09.2010 - 10:48:41

В моём понимании данная Тематика интересна прежде всего тем что, подобные монеты занимали достаточно «прочное» место в денежном обращении того периода всех Республик европейской части бывшего СССР.
Если кому интересно 5 монет выставил на аук, среди них — ИМХО, одна видимо достаточно редкая, не внесенная не в один доступный мне каталог монета (а они мне показались достаточно «проработанными» с точки зрения выделения разновидностей и в тоже время без излишней «детализации», как и должно быть для того периода ИМХО).

С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей