Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1725 неописанный штемпель


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 38

#1 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 23.08.2010 - 19:26:05

Рубль описан на соседнем форуме  Есть подобный, 28,0 грамм, только гурт отличается.   На аукционе Монеты и Медали в 2004 году аук. № 24, лот 36 прошел другой рубль СПБ с гуртовой надписью Московского двора. Цена продажи 6500 долларов. У Юсупова описан штемпель рубля на фото, только у него СПБ в конце надписи по кругу, а гурт шнуровой. У Биткина Рубль 1725 года с СПБ в конце № 80, гурт тоже шнуровой. Версия об изготовлении части штемпелей в Москве и передаче их на новый монетный двор в СПб вполне вероятна. Как и вполне вероятна пробная чеканка в Москве или в СПб на готовых кружках-заготовках с гуртовой надписью. Более вероятна ограниченная чеканка в Москве. Интересно, а отнесение в раздел пробных монет, именно этого рубля без СПБ, было бы справедливо? Отсутствие детализации на бюсте и орле - это не потертость от обращения, это непрочекан. На новом монетном дворе СПб оборудование было новое, вероятно непрочекан возможен из-за изношенного пресса на монетном дворе в Москве. На поле монеты присутствуют следы от попавших ворсинок, что мало возможно при чеканке партии. В пользу пробного может косвенно говорить и то, что подобран кружок без дефектов. Интересно, но факт: пробных серебряных рублей Екатерины I не известно! Может их и надо искать в таком формате, в том числе и рубль с аукциона № 24 МИМа тоже можно признать пробным? 1725_4_2.jpg 1725_5_2.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.09.2015 - 20:12:47
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 23.08.2010 - 19:29:46

1725_7_3.jpg Если интересно, пишите, поторгуемся... пообсуждаем...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 23.08.2010 - 23:17:11

Поздравляю вас.А пробной монеты Трон без Александра 3 случайно не наблюдается
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 23.08.2010 - 23:23:50



Если интересно, пишите, поторгуемся... пообсуждаем...

Осмелюсь порекомендовать прочитать правила нашего форума.
По фото кстати монету вижу НЕ подлинной!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 23.08.2010 - 23:31:18

Представленный предмет напрягает во всех отношениях. Не удивительно, что московский гурт на питерском типе оказался, ещё и много мелких деталей не совпадает с канонической версией, не говоря уже об общем впечатлении
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 23.08.2010 - 23:44:51

... ещё и много мелких деталей не совпадает с канонической версией...


Аверс сходится на 100%, а сочетание штемпелей и гурта не описано. Что именно смущает?
Вот рубль с одного аук-а, да простит меня конрос:

1725_9_2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 23.08.2010 - 23:51:37

самое интересное,что бесполезно переубеждать.Вам в Гим товарищ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 24.08.2010 - 00:05:58

Аверс сходится на 100%, а сочетание штемпелей и гурта не описано. Что именно смущает?
Вот рубль с одного аук-а, да простит меня конрос:


Ну и где тут чего сходится? Это реверс, кстати
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 24.08.2010 - 00:06:02

самое интересное,что бесполезно переубеждать.Вам в Гим товарищ.

да,там многие уже за 100д +дорога "выздоравливали". :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 24.08.2010 - 00:06:28

самое интересное,что бесполезно переубеждать.Вам в Гим товарищ.


А как вы объясните это (лот № 36)?

http://www.numismat....l?au=24&per=140
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 24.08.2010 - 00:09:01

А как вы объясните это (лот № 36)?

http://www.numismat....l?au=24&per=140


Ну а ваши-то картинки тут с какого боку?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 24.08.2010 - 00:21:32

Ну и где тут чего сходится? Это реверс, кстати


Герб государства - это аверс, главнее, в монархических государствах может быть и портрет монарха. А у нас как, проясните мимолетом... Что-то орла многие реверсом называют...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 24.08.2010 - 00:23:49

Ну а ваши-то картинки тут с какого боку?


???????

Так как объясните гурт ММД на рубле СПБ типа?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 24.08.2010 - 00:23:50

в сочетании портрет-орёл,аверс портрет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 24.08.2010 - 00:25:01

???????

Так как объясните гурт ММД на рубле СПБ типа?

точно так-же как если -бы на данном изделии был гурт анненских рублей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 24.08.2010 - 00:29:49

Так как объясните гурт ММД на рубле СПБ типа?


На показанном вами изделии могла быть и другая гуртовая надпись, например, "Монетный двор на Малой Арнаутской". Видимо, из деликатности изготовители предпочли указать Московский
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 24.08.2010 - 00:30:02

точно так-же как если -бы на данном изделии был гурт анненских рублей.


В смысле? Поподробнее...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 24.08.2010 - 00:32:30

На показанном вами изделии могла быть и другая гуртовая надпись, например, "Монетный двор на Малой Арнаутской". Видимо, из деликатности изготовители предпочли указать Московский


Постойте! Я не про свой сейчас! На МИМе рубль СПБ типа с гуртом ММД. Объясните.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 24.08.2010 - 00:36:22

В смысле? Поподробнее...

показанное вами изделие,похожее на рупь времён правления Екатерины !,к продукции мон.двора НЕ относиться.По этой причине на гурте может быть то,что взбредёт на ум производителям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 24.08.2010 - 00:39:34

показанное вами изделие,похожее на рупь времён правления Екатерины !,к продукции мон.двора НЕ относиться.По этой причине на гурте может быть то,что взбредёт на ум производителям.


Вы мне зубы не заговаривайте!!!

Постойте! Я не про свой сейчас! На МИМе рубль СПБ типа с гуртом ММД. Объясните.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 24.08.2010 - 00:42:00

небудем :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 24.08.2010 - 01:03:31

Вы мне зубы не заговаривайте!!!

Постойте! Я не про свой сейчас! На МИМе рубль СПБ типа с гуртом ММД. Объясните.

Мы Ваш в теме видим,про рупь с МиМа у МиМа спросите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 24.08.2010 - 10:06:41

Мы Ваш в теме видим,про рупь с МиМа у МиМа спросите.


Лот 36 аук 24 МИМа - это пробный рубль, штемпеля изготовлены в Москве, вот перед передачей их на СПБ и шлепнули монетку. Вы думаете пробная монета начала XVIII века должна быть несеребряной? Тот кто купил, молодец, лучше всех разобрался и правильно вложился, можно поздравить. А эксперты МИМа просто прозевали сей факт. Я вижу, что к лоту № 36 нет заключения ГИМа. Что я у них должен спрашивать? У них же задача просто продавать, а не изучать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 24.08.2010 - 10:15:54

У них же задача просто продавать, а не изучать.

Кто Вам про это сказал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 24.08.2010 - 10:18:12

Ещё чуть-чуть и мы поверим в подлинность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей