Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1945


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 old_stalker

old_stalker

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.08.2010 - 15:03:47

Помогите определить металл 5 копеечной монетки 1945 года (на фото слева). По описанию должна быть алюминиевая бронза (встречается чистая бронза, но реже)...На фото справа монета из ал.-бронзы - в этом нет сомнений. Пятак 45 заметно отличается...Обе копаные. Может быть так что это бронза? Или...? Подскажите пожалуйста, заранее благодарен!!!

Прикрепленные изображения

  • P1000384.JPG
  • P1000385.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 22.08.2010 - 15:28:28

Помогите определить металл 5 копеечной монетки 1945 года (на фото слева). По описанию должна быть алюминиевая бронза (встречается чистая бронза, но реже)...На фото справа монета из ал.-бронзы - в этом нет сомнений. Пятак 45 заметно отличается...Обе копаные. Может быть так что это бронза? Или...? Подскажите пожалуйста, заранее благодарен!!!

Чистая бронза - это как? 99.99% чистой химической бронзы? Что-то я не помню такого элемента у Менделеева в таблице...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 874 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 22.08.2010 - 15:31:17

Помогите определить металл 5 копеечной монетки 1945 года (на фото слева). По описанию должна быть алюминиевая бронза (встречается чистая бронза, но реже)...На фото справа монета из ал.-бронзы - в этом нет сомнений. Пятак 45 заметно отличается...Обе копаные. Может быть так что это бронза? Или...? Подскажите пожалуйста, заранее благодарен!!!


Металл монеты - это не то что на поверхности, а то что внутри. А на поверхности может быть почти всё что угодно, в зависимости от условий обращения, хранения, окисления, чистки, загрязнения. Возьмите несколько десятков-сотен пятаков и убедитесь. Интересно также, как это определять металл по фото? Единственный способ - просто знать, что это за металл и что другого не дано. И что такое "чистая бронза"? Бронза - уже сплав, по определению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 old_stalker

old_stalker

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.08.2010 - 15:34:26

Бронза - http://www.rusnumism...talog&goods=584 Алюминиевая бронза - http://www.numismat....&num=10&page=20
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 old_stalker

old_stalker

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.08.2010 - 15:35:37

Под понятием "чистая бронза" подразумевалось - не алюминиевая бронза...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 874 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 22.08.2010 - 15:39:36

Бронза - http://www.rusnumism...talog&goods=584
Алюминиевая бронза - http://www.numismat....&num=10&page=20


На сайтах можно всё что угодно найти, и правильное и неправильное. Но голова-то на что? И элементарные знания из курса неполной средней школы. Алюминиевая бронза не перестаёт быть бронзой и не становится "чистой", от того что монету почистили. :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 874 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 22.08.2010 - 15:42:04

Под понятием "чистая бронза" подразумевалось - не алюминиевая бронза...

Не алюминиевых бронз бывает несколько разных, но ни одна из них не становится от этого "чище" алюминиевой только из-за того, что сам алюминий добывают из "грязи" (глины). :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 old_stalker

old_stalker

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.08.2010 - 15:42:19

Фото из интернета 5 копеек 1945 Бронза - http://images.yandex...numismat.ru&p=3 ..... Алюминиевая бронза - http://images.yandex...w.tomovl.ru&p=2
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 874 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 22.08.2010 - 15:45:49

Фото из интернета 5 копеек 1945 Бронза - http://images.yandex...numismat.ru&p=3 ..... Алюминиевая бронза - http://images.yandex...w.tomovl.ru&p=2


И что это доказывает? Московский Кремль перестаёт быть Московским только от того, что его просто кремлём назвать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 22.08.2010 - 15:46:46

По делу - монета обычная, просто на ней окислы другого цвета, чем на другой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 old_stalker

old_stalker

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.08.2010 - 15:47:41

Ссылки даны для того чтобы дать вам понять что существовало два типа монет достоинством 5 копеек выпущенных в 1945 году, т.е. монеты из алюминиевой бронзы и бронзы...что в данном случае значит просто "бронза" неизвестно, но это не отрицает факт разновидности данной монеты...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 old_stalker

old_stalker

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.08.2010 - 15:51:51

Буду признателен если кто-нибудь у кого есть в наличии такая монета и если есть возможность её взвесить укажет его здесь...так как в указанных мною ссылках видно что вес монет разный, в зависимости от металла...Спасибо заранее!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 22.08.2010 - 15:55:30

Ссылки даны для того чтобы дать вам понять что существовало два типа монет достоинством 5 копеек выпущенных в 1945 году, т.е. монеты из алюминиевой бронзы и бронзы...что в данном случае значит просто "бронза" неизвестно, но это не отрицает факт разновидности данной монеты...

Вот и займитесь, проведите спектральный анализ ваших экземпляров, с заключением приходите сюда.
А пока вы проводите исследования, мы по-старинке будем считать, что сплав всех монет 1-5 коп 1926-1957 гг. - примерно 90% меди и 10% алюминия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 874 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 22.08.2010 - 15:58:23

Ссылки даны для того чтобы дать вам понять что существовало два типа монет достоинством 5 копеек выпущенных в 1945 году, т.е. монеты из алюминиевой бронзы и бронзы...что в данном случае значит просто "бронза" неизвестно, но это не отрицает факт разновидности данной монеты...


Ага - мне крайне необходимо это понять. Ну спасибо за то, что учите меня разновидностям советских монет по ссылкам, причём на описания тех авторов, которые видимо вообще недавно узнали о существовании советских монет и подозреваю, мало чего знают о разновидностях. :hysterical: Давно так не веселился. Эти монеты появились задолго до этих авторов и интернета, и о них было всё известно, а теперь если кто-то что-то невпопад брякнул, значит это стало истиной. Наверное, если на бумажке написать "100 долларов", то вы будете утверждать что это разновидность ста долларов? :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 874 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 22.08.2010 - 16:12:30

Буду признателен если кто-нибудь у кого есть в наличии такая монета и если есть возможность её взвесить укажет его здесь...так как в указанных мною ссылках видно что вес монет разный, в зависимости от металла...Спасибо заранее!!!

А может хватит тупить? Откуда вообще следует, что вес однотипных монет должен совпадать до сотых грамма и что разница в весе получается однозначно из разницы в составе сплава? Кстати вы ещё и считать не умеете - нету там разного веса: в одном месте сказано, что вес равен 5,05 грамм, а в другом просто 5 грамм, что подразумевает интервал от 4,5 до 5,5 - такова точность утверждения по правилам округления, и вес одной монетки равен весу другой с приведённой точностью. Или научитесь тогда не только "чистоту бронзы" по фото определять, но и точный вес монеток тоже по фото. :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 old_stalker

old_stalker

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.08.2010 - 16:19:36

Вот монеты разного достоинства, найденные в различном грунте, начиная с песка кончая чернозёмом и торфяниками....1926 - 1953 гг. Заметны общие признаки окисления всех монет, характерна яркая желтизна с грязными пятнами, кроме монеты обсуждаемой выше - для неё характерен тёмный, оранжевый цвет с затемнениями и что крайне отличает её от других монет - это яркие, красные пятна окиси на цифре 5, которая определяет достоинство...Представленные монеты ничем не обрабатывались - смыта грязь и всё...

Прикрепленные изображения

  • P1000391.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 old_stalker

old_stalker

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.08.2010 - 16:26:10

А может хватит тупить? Откуда вообще следует, что вес однотипных монет должен совпадать до сотых грамма и что разница в весе получается однозначно из разницы в составе сплава? Кстати вы ещё и считать не умеете - нету там разного веса: в одном месте сказано, что вес равен 5,05 грамм, а в другом просто 5 грамм, что подразумевает интервал от 4,5 до 5,5 - такова точность утверждения по правилам округления, и вес одной монетки равен весу другой с приведённой точностью. Или научитесь тогда не только "чистоту бронзы" по фото определять, но и точный вес монеток тоже по фото. :P


Первые две ссылки - Вес бронзовой монеты 5,05 другой 5,18...С учётом того что монеты были сделаны во времена правления советов - такая разница в весе ощутима...надеюсь не нужно объяснять почему....А по поводу правил округления - 5 грамм подразумевает интервал от 4,5 до 5,4 но никак не 5,5...надеюсь тоже не придётся объяснять почему...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 22.08.2010 - 16:38:19

мдя, буду краток, у Вас простые монеты и больше читайте форум
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 old_stalker

old_stalker

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.08.2010 - 16:45:27

мдя, буду краток, у Вас простые монеты и больше читайте форум


Вопрос стоит о сплаве...что значит "простые"? Читайте тему полностью, пожалуйста!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 874 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 22.08.2010 - 17:02:41

Первые две ссылки - Вес бронзовой монеты 5,05 другой 5,18...С учётом того что монеты были сделаны во времена правления советов - такая разница в весе ощутима...надеюсь не нужно объяснять почему....А по поводу правил округления - 5 грамм подразумевает интервал от 4,5 до 5,4 но никак не 5,5...надеюсь тоже не придётся объяснять почему...

Можно не объяснять. 5,499 тоже округляется до целых до 5-и. Насчёт точности исполнения номинального веса при Советах: откуда такие домыслы? Не проще ли промерять несколько сотен монет в приличном состоянии, а уже потом делать выводы о фактических отклонениях от нормы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 22.08.2010 - 18:23:14

Ссылки даны для того чтобы дать вам понять что существовало два типа монет достоинством 5 копеек выпущенных в 1945 году, т.е. монеты из алюминиевой бронзы и бронзы...что в данном случае значит просто "бронза" неизвестно, но это не отрицает факт разновидности данной монеты...

Что за чушь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 UWH

UWH

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.08.2010 - 21:02:06

Вопрос стоит о сплаве...что значит "простые"? Читайте тему полностью, пожалуйста!

Сплав везде один и тот же. Похвально желание видеть в каждой поднятой монете рар, но, увы, не в этом случае.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Gringo

Gringo

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 114 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 22.08.2010 - 21:48:30

Однозначно монета бронзовая. Стоит денег немалых. Советую отнести на аукцион и продать, на всю жизнь хватит. Хороший аук. Монеты и Мед.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 22.08.2010 - 21:54:06

Хороший аук. Монеты и Мед.

Такой не подойдет, надо тащить на "Монеты и Бронз."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 С_А

С_А

    лаборант

  • Коллекционер
  • 480 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская обл.
Репутация: 166
MS66

Отправлено 22.08.2010 - 22:03:34

Да нет же, это же не просто бронза. а бронзовая бронза - СУПЕР РАР.:god:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей