Перейти к содержимому


Фотография

медь 18 век


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#26 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 21.08.2010 - 19:39:22

:D
Если ВЫ считаете что ГУРТ ИСКАЗИТСЯ - ПУСТЬ БУДЕТ ТАК, я лишь высказал своё ИМХО МНЕНИЕ.

С УВ. Игорь

Это не я так считаю.
Это физика так считает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 21.08.2010 - 20:19:48

Это не я так считаю.
Это физика так считает.


Почитайте, ЮВ, если в физике понятие имеете... обратитите внимание на выражения типа "реверсивная технология".
Тока без паники, они нас читают - мы их ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 21.08.2010 - 20:20:19

Почитайте, ЮВ, если в физике понятие имеете... обратитите внимание на выражения типа "реверсивная технология".
Тока без паники, они нас читают - мы их ;)

http://forum.jportal...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 21.08.2010 - 20:47:02

http://forum.jportal...

С удовольствием, но только после того как кто-нибудь мне пояснит пообстоятельнее, что под "реверсивнй технологией" понимается.
Вообще-то предлагаю смотреть на любую проблему, как можно проще.
Дурить добрых (да и не добрых тоже) людей будут ВСЕГДА.

Из всякого затруднительного положения всегда найдется выход.
Всегда!!!

P.S. Ссылка не открывается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 21.08.2010 - 20:52:15

С удовольствием, но только после того как кто-нибудь мне пояснит пообстоятельнее, что под "реверсивнй технологией" понимается.
Вообще-то предлагаю смотреть на любую проблему, как можно проще.
Дурить добрых (да и не добрых тоже) людей будут ВСЕГДА.

Из всякого затруднительного положения всегда найдется выход.
Всегда!!!

P.S. Ссылка не открывается.



http://forum.jportal...

попробуйте так.
у меня открылась. читайте - там не на один вечер, если вдумчиво.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 21.08.2010 - 21:19:45

http://forum.jportal...

попробуйте так.
у меня открылась. читайте - там не на один вечер, если вдумчиво.

Материал действительно, судя по всему, очень даже внушительный.
Пока ничего не обещаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 22.08.2010 - 10:23:27

ЮВ на ЦФН, объясните пожалуйста о каких таких особых деформациях гурта вы говорите? Чем чекан на лысой монете, с нанесённым гуртом, прошедшей отжиг, отличается от чекана на гладком кружке с нанесённым гуртом, прошедшим отжиг? Какие особые деформации гурта вы имеете ввиду, чем они будут отличаться от деформаций, пполучающихся при чекане в своё время на казённых заводах? Я вам сам отвечу - ничем. Никаких особых деформаций, отличных от настоящих, быть не может в принципе. Сначала гурт наносился, потом чекан происходил. Мишаня видный специалист по меди 18 века)). Думаю, что монеты от фуфла всё-таки можно отличить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 22.08.2010 - 12:25:26

ЮВ на ЦФН, объясните пожалуйста о каких таких особых деформациях гурта вы говорите?
Чем чекан на лысой монете, с нанесённым гуртом, прошедшей отжиг, отличается от чекана на гладком кружке с нанесённым гуртом, прошедшим отжиг?
Какие особые деформации гурта вы имеете ввиду, чем они будут отличаться от деформаций, пполучающихся при чекане в своё время на казённых заводах?
Я вам сам отвечу - ничем. Никаких особых деформаций, отличных от настоящих, быть не может в принципе.
Сначала гурт наносился, потом чекан происходил.

Мишаня видный специалист по меди 18 века)).
Думаю, что монеты от фуфла всё-таки можно отличить.

Монета была изготовлена «на казённом заводе».
В результате нахождения в обращении она стерлась и стала «лысой» с родным «казённым» гуртом.
В таком виде дошла до наших дней.
В наши дни «производители», упомянутые нахалёнком, на оборудовании (см. ссылку в сообщении № 30) с приложением нагрузок (величину см. в той же ссылке) оказывают воздействие не только на плоскости «лысой монеты», но и на неповторимый «казённый» гурт данной «лысой» монеты.
Повторяю.
Монета прошедшая гурчение, а затем чеканку на «казённом заводе» зафиксировала свой неповторимый «казённый» вид гурта.
Далее предлагаю прочитать тему заново.

P.S. Вас, ТимВик, повторно прошу прокомментировать свой минус красного цвета, поставленный сегодня в мой адрес.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 22.08.2010 - 12:33:05

Думаю, что монеты от фуфла всё-таки можно отличить.

С этим Вашим заявлением солидарен полностью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 22.08.2010 - 16:06:25

Монета была изготовлена «на казённом заводе».
В результате нахождения в обращении она стерлась и стала «лысой» с родным «казённым» гуртом.
В таком виде дошла до наших дней.
В наши дни «производители», упомянутые нахалёнком, на оборудовании (см. ссылку в сообщении № 30) с приложением нагрузок (величину см. в той же ссылке) оказывают воздействие не только на плоскости «лысой монеты», но и на неповторимый «казённый» гурт данной «лысой» монеты.
Повторяю.
Монета прошедшая гурчение, а затем чеканку на «казённом заводе» зафиксировала свой неповторимый «казённый» вид гурта.
Далее предлагаю прочитать тему заново.

P.S. Вас, ТимВик, повторно прошу прокомментировать свой минус красного цвета, поставленный сегодня в мой адрес.

http://coins.su/foru...50
Пост 152.

По гурту. НИКАКИХ изменений отличных от заводского производства, гурт не будет иметь.
Никаких особых, которые бы не вписывались в технологические признаки заводского чекана.
Заготовки разной толщины, разная сила воздействия на аверс-реверс, разное состояние металла заготовки, после отжига,
разные гуртовые деформации как следствие. Я объяснил?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 22.08.2010 - 16:59:46

http://coins.su/foru...50
Пост 152.

По гурту. НИКАКИХ изменений отличных от заводского производства, гурт не будет иметь.
Никаких особых, которые бы не вписывались в технологические признаки заводского чекана.
Заготовки разной толщины, разная сила воздействия на аверс-реверс, разное состояние металла заготовки, после отжига,
разные гуртовые деформации как следствие. Я объяснил?


Нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 22.08.2010 - 17:21:01

Нет.

Последняя попытка. Монеты в кольце начали чеканить в 19 веке.
Если и сейчас "нет", то и смысла не имеет что-то объяснять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 714
Prf70

Отправлено 22.08.2010 - 17:31:24

Всё это мы уже проходили раньше, только под прицелом были серебряные рубли России XVIII века. Всё примерно то же самое. Брали замученную подлинную монету, покупали аналогичную монету в высокой сохранности, с неё каким - то способом делали копированием штемпеля (мне как раз называли какую - то хитрую пластмассу, которая, якобы, выдерживала до 5 нажатий пресса). Далее - собственно, чеканка. Получалась та же самая картинка: заготовка - подлинная, гурт - подлинный, а сама монета - фуфло. Производством и распространением таких монет в Улан - Баторе занимался некий Володя - пузан. Он же продавал и неплохие копии монет, но именно как копии. Отличить те фуфловые рубли было можно, но порой это было и непросто сделать. И на этом "пузановском" фуфле горели очень серьёзные люди. К примеру, однажды ко мне зашёл один очень опытный и уважаемый в У - Б человек и похвалился прекрасным рублём Петра III. Я этот рубль посмотрел, а он - со следами перечекана из рубля... Екатерины II (???) Сказал ему, он побежал с целью вернуть, но, как вы догадываетесь, в это время продавец уже в кафешке через дорогу, наверное, с сообщниками обмывали удачное впаривание фуфла "на приносе". Основные признаки, позволяющие отличить "пузановское фуфло". 1.Так как это были, по - существу, перечеканы, то диаметр монет был несколько больше нормы, сами монеты были более тонкие. 2.На большинстве из этих монет оставались следы от предыдущих монет - обмылков, которые служили в качестве заготовок. Видимо, не хватало просто силы удара, чтобы полностью забить предыдущее изображение. А как вы знаете, перечеканенные рубли XVIII века были весьма ограниченного круга лет. Если откинуть рубли Петра I и Екатерины I, часть из которых чеканили путём перечеканки из западно - европейских талеров, то остаются, по - существу, только два блока монет: это первые годы царствования Елизаветы Петровны (1742 и 1743 гг. - масса перечеканенных рублей из рублей Ивана Антоновича, есть отдельные монеты и 1744 (видел сам) и вроде 1745 (сам не видел, сорока на хвосте принесла, но до того, как появились эти "пузановские" фальшаки), а также рубли Екатерины II, перечеканенные из рублей Петра III (также первых лет царствования, 1762 и 1763 гг). Поэтому когда вам предлагают рубль Анны Иоановны 1737 года, при этом он - перечекан, ясно, что тут что - то не то. Конечно, теоретически могли быть и двойные удары и среди подлинных монет, но тут уж надо включать соображалку... 3.Они всё же не очень утруждали себя поиском подходящих монет и если уж на рубле Екатерины II могли отчеканить рубль Петра III, то что уж говорить о каком - то рубле типа 1754 СПБ, у которого гурт мог быть ММД? Вот вам и новая, неописанная ни в одном каталоге редкость! Но в общем и целом проблемы с такими монетами были. Что - то ведь им удавалось лучше, что - то хуже, а потом, не всегда люди так подробно разбираются в материале, да и жадность часто застилает глаза... На данный момент, насколько я знаю, такие фальшаки уже несколько лет как перестали делать. Пресловутый Пузан имеет большие проблемы со здоровьем, может быть, поэтому процесс у них и стал. Подозреваю, что какая - то весьма похожая ситуация будет и с этой медью. Скорее всего, Тигра слишком рано начал впадать в панику. Будем посмотреть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 22.08.2010 - 18:34:46

Спасибо, gvele. И в случае с медью целесообразно внимательнее следить за толщиной монеты даже при наличии её большого разброса в том или ином номинале и годе. «Лысая» монета уже потеряла выступающие элементы изображения + надо набрать металл на новое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 22.08.2010 - 19:31:00

gvele,такой очевидный вопрос напрашивается сам собой,даже 2 вопроса,если я все правильно понял из Вашего рассказа,что в качестве монеты-матрицы использовалась замученная,утертая монета (по сути монетный кружок),на ней собственно происходила чеканка специально сделанными для этого штемпелями как аверса,так и реверса,то:а)пузаны (обобщу этим термином фуфлоделов) не смогли бы точно воспроизвести детали портретных рублей-не хватит у них граверного мастерства,даже если использовать современные технологии-в любом случае должны была быть аляповатость исполнения деталей и б)собственно,к чему я и начал,в подубитой монете и гурт соответственно подубит и истерт,будь то узорчатость,будь то надпись,а как я понял из Вашего рассказа на уставших монетах шел перечекан именно аверсно-реверсной части,посмотрев на гурт,я думаю, легко можно было распознать ЧТО тебе пытаются втюхать?!разве не так все очевидно? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 714
Prf70

Отправлено 22.08.2010 - 20:24:28

Уважаемый Копеечник! Вы немножко не поняли моё сообщение. Никакой гравировкой эти "Пузаны" не занимались. Они тупо делали оттиск с красивой монеты, купленной за большие деньги и всё. Заливали монету этим пластиком и таким образом получали штемпель одной из сторон монеты. Потом та же операция и с второй стороной. Зачем при этом процессе что - то гравировать? Что касается гурта, который у изношенной монеты по идее тоже должен быть изношен, то я думаю, что они при покупке "заготовок", то есть замученных жизнью монет, специально смотрели на гурт и отслеживали, чтобы он был достаточно хорошим. Скорее всего, они не покупали для заготовок все монеты подряд, а именно так - избирательно. Подробнее надо спросить у самого "Пузана", желательно с паяльником. Но так как он и так еле жив, боюсь, что может допроса с пристрастием и не выдержать... Недели две назад я видел его на улице около входа в московский клуб нумизматов. Жив, хотя не очень (это сразу видно) и здоров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 22.08.2010 - 21:37:10

Всё это мы уже проходили раньше, только под прицелом были серебряные рубли России XVIII века. Всё примерно то же самое. Брали замученную подлинную монету, покупали аналогичную монету в высокой сохранности, с неё каким - то способом делали копированием штемпеля (мне как раз называли какую - то хитрую пластмассу, которая, якобы, выдерживала до 5 нажатий пресса). Далее - собственно, чеканка. Получалась та же самая картинка: заготовка - подлинная, гурт - подлинный, а сама монета - фуфло. Производством и распространением таких монет в Улан - Баторе занимался некий Володя - пузан. Он же продавал и неплохие копии монет, но именно как копии.
Отличить те фуфловые рубли было можно, но порой это было и непросто сделать. И на этом "пузановском" фуфле горели очень серьёзные люди. К примеру, однажды ко мне зашёл один очень опытный и уважаемый в У - Б человек и похвалился прекрасным рублём Петра III. Я этот рубль посмотрел, а он - со следами перечекана из рубля... Екатерины II (???) Сказал ему, он побежал с целью вернуть, но, как вы догадываетесь, в это время продавец уже в кафешке через дорогу, наверное, с сообщниками обмывали удачное впаривание фуфла "на приносе".
Основные признаки, позволяющие отличить "пузановское фуфло".
1.Так как это были, по - существу, перечеканы, то диаметр монет был несколько больше нормы, сами монеты были более тонкие.
2.На большинстве из этих монет оставались следы от предыдущих монет - обмылков, которые служили в качестве заготовок. Видимо, не хватало просто силы удара, чтобы полностью забить предыдущее изображение. А как вы знаете, перечеканенные рубли XVIII века были весьма ограниченного круга лет. Если откинуть рубли Петра I и Екатерины I, часть из которых чеканили путём перечеканки из западно - европейских талеров, то остаются, по - существу, только два блока монет: это первые годы царствования Елизаветы Петровны (1742 и 1743 гг. - масса перечеканенных рублей из рублей Ивана Антоновича, есть отдельные монеты и 1744 (видел сам) и вроде 1745 (сам не видел, сорока на хвосте принесла, но до того, как появились эти "пузановские" фальшаки), а также рубли Екатерины II, перечеканенные из рублей Петра III (также первых лет царствования, 1762 и 1763 гг). Поэтому когда вам предлагают рубль Анны Иоановны 1737 года, при этом он - перечекан, ясно, что тут что - то не то. Конечно, теоретически могли быть и двойные удары и среди подлинных монет, но тут уж надо включать соображалку...
3.Они всё же не очень утруждали себя поиском подходящих монет и если уж на рубле Екатерины II могли отчеканить рубль Петра III, то что уж говорить о каком - то рубле типа 1754 СПБ, у которого гурт мог быть ММД? Вот вам и новая, неописанная ни в одном каталоге редкость!
Но в общем и целом проблемы с такими монетами были. Что - то ведь им удавалось лучше, что - то хуже, а потом, не всегда люди так подробно разбираются в материале, да и жадность часто застилает глаза...
На данный момент, насколько я знаю, такие фальшаки уже несколько лет как перестали делать. Пресловутый Пузан имеет большие проблемы со здоровьем, может быть, поэтому процесс у них и стал.
Подозреваю, что какая - то весьма похожая ситуация будет и с этой медью. Скорее всего, Тигра слишком рано начал впадать в панику. Будем посмотреть.

То пузановское фуфло было гораздо ниже качеством , чем отдельное теперешнее медное :( :( :( , ...и некоторое золотое :( :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 22.08.2010 - 22:12:27

Уважаемый Копеечник! Вы немножко не поняли моё сообщение. Никакой гравировкой эти "Пузаны" не занимались. Они тупо делали оттиск с красивой монеты, купленной за большие деньги и всё. Заливали монету этим пластиком и таким образом получали штемпель одной из сторон монеты. Потом та же операция и с второй стороной. Зачем при этом процессе что - то гравировать? Что касается гурта, который у изношенной монеты по идее тоже должен быть изношен, то я думаю, что они при покупке "заготовок", то есть замученных жизнью монет, специально смотрели на гурт и отслеживали, чтобы он был достаточно хорошим. Скорее всего, они не покупали для заготовок все монеты подряд, а именно так - избирательно. Подробнее надо спросить у самого "Пузана", желательно с паяльником. Но так как он и так еле жив, боюсь, что может допроса с пристрастием и не выдержать... Недели две назад я видел его на улице около входа в московский клуб нумизматов. Жив, хотя не очень (это сразу видно) и здоров.

Всё абсолютно верно, а если применялась "заливка" в вакууме - то передача элементов "образцовой" монеты будет практически идиальной - учитывая что могут применятся матерьялы с оченннннннь :D малым % усадки. А для монет 1750-1800 гг. , особенно меди, это то что надо - при визуальном сравнении отличить практически не возможно.
Что касается гурта и веса - не думаю что составит большую проблемму найти "простые" монеты данного периода с УВЕЛИЧЕННЫМ весом (и соответственно разм.- возможность полностью удалить "старое" изображение ...и не надо искать "лысую" :cool: ) и хорошо сохранившимся гуртом с ценой до 20 дол. ( а то и менее при оптовой закупке). Учитывая достаточной "разлёт" массо/габаритных показателей для монет данного периода - все условия для изготовления "произведений" ЕСТЬ.

С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 23.08.2010 - 00:49:51

обрадуйте хотя бы-штемпельный блеск при использовании этой технологии (как на меди,так и на серебре)-надеюсь НЕ возможен???? :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 23.08.2010 - 09:09:45

обрадуйте хотя бы-штемпельный блеск при использовании этой технологии (как на меди,так и на серебре)-надеюсь НЕ возможен???? :unsure:

В этом плане обрадовать тоже особо нечем - если поверхность "заготовки" будет дополнительно обработанна после удаления старого изображения и "заливочный контррельеф" будет в качестве , то подобие шт. блеска возможно.
НО (!) в данном случае уже БОЛЬШЕ вероятности увидеть разницу м/у чистотой/шероховатостью ( намеренно использовал этот тех.термин.Шероховатость поверхности - совокупность неровностей, образующих микрорельеф поверхности детали. Возникает главным образом вследствие пластической деформации поверхностного слоя заготовки при её обработке.)поверности гурта и аверса/реверса монеты.

С УВ. Игорь.
P.S. По серебру всё значительно сложнее т.к. весовые нормы соблюдались боллее строго и возможности для полного/качественного удаления старого изобр. как на меди нет.
Да и подбор гурта по сответствующему типу достаточно сложен.

С УВ. Игорь

Сообщение отредактировал брат: 23.08.2010 - 11:28:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 23.08.2010 - 10:17:18

не вот об этом речь? http://coins.su/foru...ndpost&p=488981
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 714
Prf70

Отправлено 23.08.2010 - 11:00:40

Я думаю, что изображённая на фото, найденном по ссылке, монета - не перечекан на старой монете - заготовке, а полностью заново отчеканенная монета. Там виден просто шикарный новый гурт. Да и вся она такая блестящая и прямо - таки лоснящаяся. Если использовать в качестве заготовок старые монеты, на мой взгляд, такое качество будет недостижимо. Тем более, если не заниматься перегурчиванием, а оставлять прежние гурты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 23.08.2010 - 11:34:02

раз есть в природе такие монеты,что отличить оч.трудно,значит нужно "крепко"думать перед тем как купить....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 23.08.2010 - 11:36:16

не вот об этом речь? http://coins.su/foru...ndpost&p=488981

Нет, не об этом. Та монета отчеканена заново сделанными штемпелями и имеет некоторые отличия от всех известных подлинных экземпляров. На "Старой монете" хозяин монеты рассказывал подробнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 23.08.2010 - 12:04:21

Быть может, кто-либо действительно покажет фотографии образчика монеты изготовленной на основе «лысой» заготовки? Быть может, кто-либо имел такой горький опыт и распознал подделку? В противном случае, всё это может оказаться бурей в стакане.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей