Перейти к содержимому


Фотография

Любопытный перечекан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 domber

domber

    школьник

  • Коллекционер
  • 13 сообщений
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 16.08.2010 - 22:09:58

Уважаемые коллеги! Просьба высказать свое компетентное мнение в отношение данной монетки! Заранее вем сочуствующим премного благодарен!

Прикрепленные изображения

  • ____________002.jpg
  • ____________006.jpg
  • ____________007.jpg
  • ____________008.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 darphbobo

darphbobo

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.08.2010 - 22:12:05

на ревью купили ?)) :ph34r: неплохой и интересный
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 domber

domber

    школьник

  • Коллекционер
  • 13 сообщений
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 16.08.2010 - 22:16:26

Не спорю, - хороший! А вам не кажется, что следы крестового пятака находятся поверх облачной копейки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 pssege

pssege

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
  • Город:Уфа
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.08.2010 - 22:21:12

Не спорю, - хороший!
А вам не кажется, что следы крестового пятака находятся поверх облачной копейки?

я не эксперт но точно не поверх - просто пятак криво лег с перекосом, штампы берегли не сильно надавили вот так и получилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 16.08.2010 - 23:17:51

А относительно чего высказать мнение? :) Обычная копейка, со следами крестового пятака.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 domber

domber

    школьник

  • Коллекционер
  • 13 сообщений
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 16.08.2010 - 23:32:37

А относительно чего высказать мнение? :)
Обычная копейка, со следами крестового пятака.


Есть сомнения, что следы крестового пятака сверху ... :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 16.08.2010 - 23:37:34

Есть сомнения, что следы крестового пятака сверху ... :wacko:

Сие есть оптический "технологический" обман зрения.
Все на ней как надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 17.08.2010 - 10:05:02

Есть сомнения, что следы крестового пятака сверху ... :wacko:

domber - поверьте на слово, такого быть не может! Вы можете себе представить что к примеру Московский монетный двор начнёт пускать в оборот современные деньги 1,2,5 рублей и т.д. предварительно шлёпнув их еще и штемпелем советских денег 1961-1991г.г.
ЗАЧЕМ???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 17.08.2010 - 12:31:01

Монета(насколько можно судить по фото)подлинная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 domber

domber

    школьник

  • Коллекционер
  • 13 сообщений
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 17.08.2010 - 16:29:33

Всем большое спасибо за высказанные мнения!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 17.08.2010 - 17:33:25

Вообще, такая тема уже где-то поднималась, только не помню здесь или на СМ, тогда тоже решили что это технический обман
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 17.08.2010 - 17:49:11

domber - поверьте на слово, такого быть не может! Вы можете себе представить что к примеру Московский монетный двор начнёт пускать в оборот современные деньги 1,2,5 рублей и т.д. предварительно шлёпнув их еще и штемпелем советских денег 1961-1991г.г.
ЗАЧЕМ???

Такое МОЖЕТ быть с целью фальсификации сделано,гораздо позже(это про то что ВООБЩЕ может и не может быть). Эта монета выглядит правдоподобно по фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Slayerss

Slayerss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 17.08.2010 - 21:51:16

Уважаемые коллеги! Просьба высказать свое компетентное мнение в отношение данной монетки!
Заранее вем сочуствующим премного благодарен!

учитывая условия перечеканивая монет в тот период+обман зрения=сие :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 17.08.2010 - 21:54:51

Точка на короне глазки режет, можно списать на износ штемпеля.Любое сомнение не в пользу монете. Копеек 1756 ммд вроде хватаит и благонадежных.

Сообщение отредактировал брат: 17.08.2010 - 22:17:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 17.08.2010 - 22:49:05

Точка на короне глазки режет, можно списать на износ штемпеля.Любое сомнение не в пользу монете. Копеек 1756 ммд вроде хватаит и благонадежных.


Да нормальная монета, без "вариантов".
Точка с пятака на копейке "выжила" потому как корона - самое глубокое место на штемпеле...
И штемпеля похоже уже уставшие, может и просевшие с одного края изрядно, или установлены были с перекосом, потому и непрочекан такой прикольный.
Оратору из 4-го поста - отдельное спасибо за "штамп" и "бережливое к нему отношение" больно за душу тронул. :devil: Предлагаю карать ещё жестче, чем за "сохран".
С уважением к форуму.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 17.08.2010 - 23:04:36

Хочется выслушать мнение мэтров. Мое мнение крестовик лег на облака. Нонсенс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 18.08.2010 - 08:47:10

Мэтры уже высказывались по этому поводу, просто повторю - в случае несоблюдения режима отжига заготовки усилие прилагаемое к монете штемпелем не приводило к переходу деформаций из упругих в пластические и как только штемпель поднимался рельеф предыдущей монеты частично восстанавливался. Вобщем школьная физика а на холодноштамповочном производстве называется пружинение металла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 kadet

kadet

    новорожденный

  • Коллекционер
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 18.08.2010 - 08:57:15

На этой монете такая-же картина:следы пятака поверх копейки.

Прикрепленные изображения

  • DSCN2093.JPG
  • DSCN2095.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 18.08.2010 - 09:34:51

Бегемоту +. Всё правильно описал. Монету, как заготовку, перед последующим вторым чеканом, отжигали. Эта операция должна снять внутренние напряжения в металле, сделать его пластичным. На этих монетах, эта операция желаемого результата не дала. Чекан произведён, но старые напряжения не были сняты до конца. Они восстановили прежнюю конфигурацию металла, сразу после того, как прекратилось воздействие штемпеля на монету-заготовку. По этому мы и видим, что следы крестовика, как бы поверх облачной. То есть, при самом воздействии штемпеля на поверхность, формируется новый оттиск, новый рисунок. Но, внутренние напряжения, созданные ещё при первом чекане, не были сняты отжигом. Как только воздействие штемпеля прекратилось, старый рисунок проступает на новом. Вот таков механизм того, что мы видим. Да, монеты естественно подлинные, естественно изначально крестовики, потом облачные. Никаких фальсификаций.

Сообщение отредактировал брат: 18.08.2010 - 10:17:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 18.08.2010 - 12:47:33

Мэтры уже высказывались по этому поводу, просто повторю - в случае несоблюдения режима отжига заготовки усилие прилагаемое к монете штемпелем не приводило к переходу деформаций из упругих в пластические и как только штемпель поднимался рельеф предыдущей монеты частично восстанавливался.
Вобщем школьная физика а на холодноштамповочном производстве называется пружинение металла.


А как по вашему, именно на конкретной монете, отжиг не произошел вообще, или по каким-либо причинам не производился(пропустили) т.е. весь кружок остался упругим.
Или же имеет место "фрагментальный" отжиг, т.е. части, где эти самые пластические деформации наступили - были отожжены, перечеканились, а части, где пятак видно,
таковой отжиг не имели ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 18.08.2010 - 13:08:44

Такое МОЖЕТ быть с целью фальсификации сделано,гораздо позже(это про то что ВООБЩЕ может и не может быть). Эта монета выглядит правдоподобно по фото.

Извините а что тут фальсифицировать? Кто-то подделал облачную копейку (вроде как незачем, но быть такое может), и далее чтоб скрыть следы, нанесли контуры крестовика? Бред! Согласитесь?
...а монета нормальная!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 18.08.2010 - 13:30:59

А как по вашему, именно на конкретной монете, отжиг не произошел вообще, или по каким-либо причинам не производился(пропустили) т.е. весь кружок остался упругим.
Или же имеет место "фрагментальный" отжиг, т.е. части, где эти самые пластические деформации наступили - были отожжены, перечеканились, а части, где пятак видно,
таковой отжиг не имели ?

Отжиг меди заключается в нагреве ее до красна ~ 600гр С и последующем быстром охлаждении в воде. При этом, в отличие от железа медь становится мягкой и пластичной.Если же после нагрева монета попала в воду не сразу, то можно предположить, что поверхность ее стала остывать постепенно, причем выступающие мелкие детали быстрее, при этом затвердевая в отличие от "тела" монеты. Если же монета затем была помещена в воду,то и получился эффект неравномерной твердой скорлупы на мягкой монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 18.08.2010 - 14:56:20

Извините а что тут фальсифицировать? Кто-то подделал облачную копейку (вроде как незачем, но быть такое может), и далее чтоб скрыть следы, нанесли контуры крестовика? Бред! Согласитесь?
...а монета нормальная!

:sorry: дак кто спорит-по фото нормальная монета-писал уже...А вот кто и зачем фальсифицировать мог...да мало ли.Для того чтобы заинтересовать красивым перечеканом например...известно кого :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 18.08.2010 - 15:54:22

А как по вашему, именно на конкретной монете, отжиг не произошел вообще, или по каким-либо причинам не производился(пропустили) т.е. весь кружок остался упругим.
Или же имеет место "фрагментальный" отжиг, т.е. части, где эти самые пластические деформации наступили - были отожжены, перечеканились, а части, где пятак видно,
таковой отжиг не имели ?

Отжиг произошёл, просто нарушена технология по каким-либо причинам.
Разогретая монета-заготовка не была нагрета до нужной температуры, или не была вовремя охлаждена.
Остаточное внутреннее напряжение металла осталось. Но именно остаточное.
Иначе никакой чеканки не произошло бы. Либо кружок лопнул бы, либо штемпели вышли бы из строя очень быстро.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 18.08.2010 - 17:02:59

Отжиг произошёл, просто нарушена технология по каким-либо причинам.
Разогретая монета-заготовка не была нагрета до нужной температуры, или не была вовремя охлаждена.
Остаточное внутреннее напряжение металла осталось. Но именно остаточное.
Иначе никакой чеканки не произошло бы. Либо кружок лопнул бы, либо штемпели вышли бы из строя очень быстро.


Итак, отжиг был. Плохой или хороший, какой ни есть, а был.
Иначе никакой чеканки не произошло бы, как утверждает Ваша теория.

Остаточное напряжение металла заготовки имело место быть... оно-то и не дало прочеканить качественно обсуждаемый экземпляр.

Теперь прошу чуточку внимания и попрошу объяснить следующую ситуацию:
"двойной удар", "тройной удар", "со смещением", "с поворотом, переворотом" и др. -
как правило на всех этих вариантах остаётся оттиск последнего положения штемпелей, не так ли?
Остальное или исчезло или стало едва заметным (давая повод для здешних дебатов), не станете же Вы или кто другой
утверждать, что в промежутке между ударами производился отжиг. Отжига не было, а фактический перечекан состоялся.
И состоялся-то он на кружке, который имел не "остаточное напряжение", а напряжение по "полной форме", не так ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей