Перейти к содержимому


Вопрос


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 Дорогой Гость_Виктор_*

Дорогой Гость_Виктор_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 16.08.2010 - 19:19:31

Добрый день! Уважаемые эксперты попались такие монеты 3шт-2008г и 2шт-2010г. Между конем и змеем видны О и П с реверса и от плаща к крупу отпечаток 1.Подскажите пожалуйста как это называется и как при продаже это повлияет на цену монеты? Спасибо!Image1.JPG

Прикрепленные изображения

  • Image2.JPG
  • Image3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 16.08.2010 - 19:30:31

Если не ошибаюсь то называется соударение, хоть и не моя тема, но попадается подобный брак нередко на десятикопеечных монетах, на цену не влияет. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 208 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 706
Prf70

Отправлено 17.08.2010 - 19:08:23

Действительно, это следы холостого соударения штемпелей. Происходит это тогда, когда между штемпелями нет заготовки и они соударяются друг о друга. При этом тот, который твёрже, оставляет отпечаток на более мягком. А в последующем при чеканке получаются вот такие дефективные монеты. Это очень распространённый вид брака и как правило, ценности не представляет. А что касается 10 копеек 2008 - 2010 гг. "М", то их с таким дефектом чуть ли не половина тиража. Что касается стоимости, то ХОРОШО ЕЩЁ, ЧТО ИХ ПОКА (ПОДЧЁРКИВАЮ, ПОКА!) принимают к оплате по номиналу... Очень много старых советских монет с лучами солнца на номинале - это та же песня. А вот один мой знакомый показывал мне 3 копейки какого - то из последних годов СССР, типа 1989 года, у которых на гербе чётко читалось: "20 копеек". Чеканили 20 - копеечники и штемпеля ударились друг о друга. При этом сторона с номиналом отпечаталась на гербе. А потом этим же штемпелем (аверсом с гербом) стали чеканить 3 - копеечные монеты. Вот такие следы холостого соударения штемпелей интересны. Купил бы себе за разумные деньги, да не продали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 17.08.2010 - 19:23:06

При этом тот, который твёрже, оставляет отпечаток на более мягком.

Вы думаете, что один из штемпелей мягче другого? :blink:
Или имеет место быть принцип всем известной игры "в яйца"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 17.08.2010 - 19:31:13

А вот один мой знакомый показывал мне 3 копейки какого - то из последних годов СССР, типа 1989 года, у которых на гербе чётко читалось: "20 копеек". Чеканили 20 - копеечники и штемпеля ударились друг о друга. При этом сторона с номиналом отпечаталась на гербе. А потом этим же штемпелем (аверсом с гербом) стали чеканить 3 - копеечные монеты. Вот такие следы холостого соударения штемпелей интересны. Купил бы себе за разумные деньги, да не продали.

Надо разделять ещё и аверсы - трёшек с аверсом 20к и следами соударения со штемпелем реверса 20к как грязи попадается...
Так же и на двадцатках с аверсом 3к очень часто попадается негатив от штемпеля номинала 3к
Сложнее найти трёшку/двадцатку с родным аверсом, но со следами другого номинала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 17.08.2010 - 19:32:34

Вы думаете, что один из штемпелей мягче другого? :blink:
Или имеет место быть принцип всем известной игры "в яйца"?

ИМХО
Имела место разная закалка штемпелей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 17.08.2010 - 20:03:32

ИМХО
Имела место разная закалка штемпелей.

Пардоньте за любопытство...
Стало быть нарушение технологий? :blink:
По личной статистике (ооооочень скромной) следы соударения на 10к обычно хорошо видны на аверсе. На реверсе слабо выраженные или, вообще, отсутствуют (могли и штемпель заменить). И всегда думала, что закрепляют штемпель аверса, а подвижным остается штемпель реверса. Отсюда и "принцип игры в яйца".
Никогда не думала о том, что может быть разная закалка штемпелей, предназначенных для чеканки одного номинала...
:sorry:

Сообщение отредактировал Львенка: 17.08.2010 - 20:17:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 17.08.2010 - 20:12:10

Монеты с соударением штемпелей принимали всегда и всегда будут принимать. Не ПОКА, а всегда, потому что этот брак почти умышленный. В чекане монет есть один очень важный этап, установка и закрепление штемпелей по отношению друг к другу. Если их закрепить слешком далеко друг от друга, прочекан монет будет плохим, но если их закрепить близко, хоть монеты и будут прочеканены хорошо, шанс что при непоступлении кружка в чеканный отдел, штемпеля ударятся друг о друга, очень высокий. Большинство дворов, включая Петроградский/Ленинградский/Санкт-Петербургский, вернее даже в особенности этот МонДвор предпочитают хороший чекан монет хоть иногда и с соударением штемпелей. На советских монетах соударения штемпелей были в КАЖДОМ году. Поскольку при соударении, зеркальное изображение на противоположном штемпеле в позитиве, тоесть выпуклое, эти штемпеля никто даже не чинит, а оставляет этому браку сгладить самого себя. Были исключения в билоне 24-30 годов когда их чинили по-быстрому и мы часто видим чуть-ли не зеркальную поверхность поля, где эти выпуклости были "заполированы". Штемпеля закаливались одинаково, но почему один из них получался твёрже чем другой, знает только бог и нам об этом не говорил. Как и скорлупа куринных яиц.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 17.08.2010 - 22:53:08

Монеты с соударением штемпелей принимали всегда (...) . Как и скорлупа куринных яиц.

Спасибо ОГРОМНОЕ. Всегда интересно Вас читать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 18.08.2010 - 13:22:50


А вот один мой знакомый показывал мне 3 копейки какого - то из последних годов СССР, типа 1989 года, у которых на гербе чётко читалось: "20 копеек".

А вот у меня, есть 20 коп 1983 года №150 по Федорину, со следами сдвоенного соударения и с 3-х и с 20-ти копеечными реверсами. Причём на реверсе самой монеты соударения нет, что позволяет предположить работу дважды соудареного штемпеля аверса в паре уже со следующим (третьем по счёту) не соудареным 20-ти копеечным штемпелем реверса.
А поверие о разной твёрдости закалки штемпелей родилось из-за существования монет с односторонним соударением, что на самом деле является следствием распаривания соударенной штемпельной пары.
Яркое материальное свидетельство, тому распаренные штемпеля соударевшиеся ранее с нарушением соосности (аверс-реверс).
Штемпеля при соударении страдают оба. А вот глубина погружения друг в друга (при равной твёрдости и температуре металла) обратно пропорциональна площади сопрягающихся поверхностей. При ударе встречаются две плоскости (оформляющие поле монеты) а вырезанный на них разный рельеф и определяет разную площадь сопряжения.
Но это в пределах погрешностей и, что бы такое разглядеть на монете придётся не мало потрудится, и не со стёклышком. (ИМХО).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей