Перейти к содержимому


Фотография

Нерядовые рубли 21,22,24


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 22

#1 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 24.11.2005 - 16:44:08

1921 - округлая запятая ровно между "Н" и "С"
1922 - гурт ВС
- округлая запятая ровно между "Н" и "С"
- АГ с полуточкой у картуша
1924 - вязь АГ
- вязь ПЛ
- алюминий
- короткая труба

Только не убивайте жутким несоответствием "цена-состояние"

#2 Oyra-Oyra

Oyra-Oyra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.11.2005 - 16:47:59

Ребят, вот вы мне скажите - человеку абсолютно не в вашей теме - сколько штемпельных разновидностей существует этих рублей и какой у них разброс по ценам? Такие вещи вообще описаны? Просто интересно. Для стравнения тскаать.

#3 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 24.11.2005 - 17:05:59

если мне не изменяет память, то по Федорину 1921 - 2 зановидности - точечный ободок оканчивающийся 1) точной 2)полуточкой. второй чуть дороже 1924 - 3 разновидности 1) одна ость у первого колоса справа 2) две ости 3) одна ость и квадратные окна цена: 3(>200$)>>1>2 1922 - не помню, но точно две гуртовые разновидности АГ и ПЛ плюс всякие разновидности типа гурт славянской вязью и т.д.

#4 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 24.11.2005 - 17:35:33

1921, гуртовая надпись вязью "чистого серебра 4 золотника 21 доля (АГ)"
А - запятая после стран прямоугольная, ближе к "Н", картуш справа БЕЗ полуточки
Б - запятая та-же, но у картуша полуточка
В - запятая после стран округлая, между "Н" и "С", точки ободка крупнее
Описан вариант с "дол" на гурте вместо "доля" - брак гурчения?
1922
А - гуртовая надпись вязью "чистого серебра 4 золотника 21 доля (АГ)" - без полуточки у картуша
Б - гурт тот-же, полуточка есть
В - в гурте ПЛ, без полуточки
Г - в гурте ПЛ, с полуточкой
Д - в гурте ПЛ, запятая округлая, между "Н" и "С" (полировка ?)
Е - царский гурт (ВС)
1924
А - чистого серебра 18 грамм (4з. 21д.) ПЛ, справа одна ость
Б - гурт тот-же, ости две
В - гурт вязью, как 1921 и 22, АГ
Г - то-же, но ПЛ
Д - пробный в алюминии
Е - короткая фабричная труба и квадратные окна фабрики

Наличие некоторый разновидностей не подтверждается более чем одним автором, так-что ищу, что бы помацать...
Да, деление на А,Б...Г и т.д. чисто символическое, упрощенное для себя... Настоящие гуру делят на номера (разновидности ) штемпелей лицевой и оборотных сторон, но эту кухню все вы знаете.

ДА, а вот цены не скажу, а то хрен что куплю. Но все же знают, что даже на рядовые монеты цена растет в геометрической прогрессии в зависимости от состояния. Но в этом случае немного не так - эти монеты все в отличном состоянии (если не фуфела), так как из обращения изымались моментально, лишь некоторые ходили там месяц-два. Вот только короткая труба в 24 меня смущает, 80 лет о ней никто не знал? Надо бы осмотреть ее с пристрастием...

#5 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 24.11.2005 - 17:41:30

1921 - округлая запятая ровно между "Н" и "С"
1922 - гурт ВС
- округлая запятая ровно между "Н" и "С"
- АГ с полуточкой у картуша
1924 - вязь АГ
- вязь ПЛ
- алюминий
- короткая труба

Только не убивайте жутким несоответствием "цена-состояние"

запросы,так запросы,совсем скромные

#6 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.11.2005 - 19:00:15

1921 - округлая запятая ровно между "Н" и "С"
1922 - гурт ВС
- округлая запятая ровно между "Н" и "С"
- АГ с полуточкой у картуша
1924 - вязь АГ
- вязь ПЛ
- алюминий
- короткая труба

Только не убивайте жутким несоответствием "цена-состояние"


ну значит тогда я чё нить скажу.

Самая дешОвая из монет - это труба.
За 500 грин свою отдам.

Остальное стоит от 1500 не рублей.
Некоторые предметы в принципе не продаются ВООБЩЕ.

недумаю, что тутошние сограждане коллекционеры смогут удовлетворить Ваши запросы, не говоря уже о нынешних ценах и темпах их роста.

Вроде бы знаю, что была в продаже одна из запятых но цена была под две.

Это не пугает?

подробности - если будет что сказать - милости прошу в личку.

#7 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 24.11.2005 - 20:01:51

Да молотковские цены я прослеживаю, там и сейчас и пруфы :think: продаются и 21

и 24

И все от 500 до 1500 бакинских, но ПМСМ цены превышают спрос, да и пруфость вызывает сомнения.
А вот более, казалось бы, более банальных вещей (например круглую запятую) никто не предлагает. Трубу можно рассмотреть при личной встрече, только вот в Москву я этой зимой не собираюсь. :(

#8 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 24.11.2005 - 20:16:06

Да молотковские цены я прослеживаю, там и сейчас и пруфы :think: продаются и 21

и 24

И все от 500 до 1500 бакинских, но ПМСМ цены превышают спрос, да и пруфость вызывает сомнения.
А вот более, казалось бы, более банальных вещей (например круглую запятую) никто не предлагает. Трубу можно рассмотреть при личной встрече, только вот в Москву я этой зимой не собираюсь. :(

а кто такую чушь сказал тебе,что круглая запятая более банальна

#9 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.11.2005 - 20:48:46

Да молотковские цены я прослеживаю, там и сейчас и пруфы :think: продаются и 21

и 24

И все от 500 до 1500 бакинских, но ПМСМ цены превышают спрос, да и пруфость вызывает сомнения.
А вот более, казалось бы, более банальных вещей (например круглую запятую) никто не предлагает. Трубу можно рассмотреть при личной встрече, только вот в Москву я этой зимой не собираюсь. :(


Уважаемый Патриот.
Вы привели ссылки на ПРОСТЫЕ пруфовские ( причем реально не все они пруф) рубли.
22 с запятой, или с полуточкой АГ - которые также бывают ТОЛЬКО пруф встречаются ГОРАЗДО реже и стоят несколько дороже чем просто пруфы.
Не буду приводить ссылок на недавнюю продажу в одном А/Д г. Москвы подобных предметов = уверяю, они далеко не по 100 долларов ушли.

Только что уточнил - последняя запятая также продана.

так что, Увы.

#10 begemot13

begemot13

    аспирант

  • Помним, любим, скорбим
  • 330 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 24.11.2005 - 21:51:35

Ну пара труб уже нашлась :) Платить то сколько готовы (за трубу) :)

#11 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 24.11.2005 - 21:52:25

а шо за трубы?трубы в моём понимании это 5 пенни

#12 begemot13

begemot13

    аспирант

  • Помним, любим, скорбим
  • 330 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 24.11.2005 - 21:53:58

Уведенная у меня из под носа запятая , ушла чуть дешевле 2000. Обыдно :(

#13 begemot13

begemot13

    аспирант

  • Помним, любим, скорбим
  • 330 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 24.11.2005 - 21:55:45

а шо за трубы?трубы в моём понимании это 5 пенни


Я думаю, эту монету можно называть "Парни, окна и труба"
И всем будет понятно :)

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 24.11.2005 - 21:59:25

ах это. кстати 5 пенни имеет тоже варианты

#15 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.11.2005 - 23:18:56

ах это.
кстати 5 пенни имеет тоже варианты


Миша Ты не умничай..

Тыб лучше из европ "запятых" бы привез ..
или там наборов 76-77 черных парочку.. парочек
а про трубы финские мы и сами в курсах.

Кстати говорят что та, на которой бант не по центру - новоделльная.

#16 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 24.11.2005 - 23:21:58

новодельная.а чёрные наборы я и не видел в европах

#17 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 351 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 274
MS69

Отправлено 24.11.2005 - 23:47:37

новодельная.а чёрные наборы я и не видел в европах

и я не видел :( , а запятых 22 в Нюрнберге две есть, попробую спросить, может вторая продаётся.

#18 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 25.11.2005 - 00:07:53

поди у барона фон Эберсдорфа?

#19 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 25.11.2005 - 05:06:11

Ну пара труб уже нашлась :)
Платить то сколько готовы (за трубу) :)

200 за хороший VF
активней ищи-дешевле станут

#20 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 636
PROOF

Отправлено 25.11.2005 - 10:00:17

Стоимость монет зависит в первую очередь от их редкости. Так я полагаю (и без всяких обид приму справедливую критику знающих людей), что многие разновидности рублей известны уже давно и существуют в сотнях экземплярах. Да, цены на них от нескольких сотен $ и обычно до тысячи-полутора (это мне казалось максимумом, и подъем цен в два раза меня огорчает, потому что у меня-то таких монет нет).
Некоторые монеты нередки, и высокая стоимость их объясняется полированным чеканом или состоянием proof, два этих понятия настолько запутаны, что большинство под видом пруфа продают очень приличный UNC с темной патиной и осветвленным рельефом. Может кто из присутсвующих дать авторитетное мнение:
1. были ли пруфы в каждом из этих лет (21,22,24) - Федорин пишет лишь о 22 с округлой запятой;
2. все ли пруфы 21 и 22 - это штемпели с округлой запятой?
3. почему Федорин оценивает пробный рубль 24 в алюминии так-же, как и эти монеты (только не посылайте меня к Федорину, плз)
4. и сколько в конце концов нашли этих коротких труб?
Адрианов писал о нескольких экземплярах в Москве (за это время прошло некоторое время), при этом в конференции рускоинс он писал, что нашел такой экземпляр, просмотрев полторы сотни рублей. Я просмотрел уже сотен 15-20, хрен там лысый (а смотреть начал сразу после появления сведений о нем, неужели так быстро смели?) Если монет этих всего десяток, то цена в несколько сотен будет для меня просто подарком к НГ от ДМ.
А если их в каждом городе уже по десятку, то 200-300 для приличного состояния или 400-500 для коллекционного.
ДА, в сети ПМСМ наиболее приличное описание 21 и 22 на http://gallery.antik...ndex.php?cat=23
но они ничего не дают по 1924...
По 21 у них одная полировка из 4 разновидностей (но канонически она не разновидность штемпеля, просто полированный чекан предыдущего номера), и она как раз БЕЗ округлой точки.
А в 22 аж 4 полировки из 7 разновидностей...

#21 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 30.11.2005 - 16:37:02

Приобрел сегодня рубль 21 и возник вопрос - у них всегда N в "ЗОЛОТNИК" и юс вслове "ДОЛЯ" на гурте?

#22 Student

Student

    бакалавр

  • Новичок
  • 144 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 07.12.2005 - 10:26:49

Приобрел сегодня рубль 21 и возник вопрос - у них всегда N в "ЗОЛОТNИК" и юс вслове "ДОЛЯ" на гурте?

А Вы сравните с гуртами царской чеканки. Визуально или по каталогу. :)

#23 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 07.12.2005 - 15:32:04

Спасибо, уже сам догадался. Кстати N можно сравнить и с 50 копейками 21-22 годов.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей