Перейти к содержимому


Фотография

Большой церковный , нательный образок.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 metr

metr

    аспирант

  • Коллекционер
  • 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 02.08.2010 - 18:37:38

Большой церковный образок, вес 18.5 г, ручная работа-гравировка, чернение, серебро 84, клейма. Прошу уважаемых, знающих форумчан, определить степень редкости и примерную стоимость.

Прикрепленные изображения

  • DSC00300.JPG
  • DSC00301.JPG

Сообщение отредактировал Артем P1n0cheT: 04.08.2010 - 04:16:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 metr

metr

    аспирант

  • Коллекционер
  • 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 02.08.2010 - 19:26:09

Добавлю клейма.

Прикрепленные изображения

  • DSC00303.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 02.08.2010 - 21:05:17

А вещичка то старенькая... По клеймам выходит вот что: 3 Москва. Разброс по годам большой. К остальным клеймам подходят года 1840-46, 1851, 1851-55, 1856. По прорисовкам точнее сложно. 1 прошу посмотреть дату - я вижу 1850? Из под чернения видно АК. Выходит Ковальский Андрей Антонович, 1821-56гг, в 1821 обер-бергпробирер, с 1856 старший пробирер в Москве. и наконец 4 СС - Строганов С., серебряного дела мастер, 1843-77гг Итак, выходит, предмет изготовлен в 1843-1850?, но точно до 1856го. Интересно, почему чернение нанесено после клеймения? Технология того времени или подновляли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 metr

metr

    аспирант

  • Коллекционер
  • 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 02.08.2010 - 22:02:29

Большое спасибо за состоятельный ответ. Жетон был найден при мне возле австрийских окопов ПМВ в Зап. Украине. Был немного согнут скорее всего от удара штык-ножом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 metr

metr

    аспирант

  • Коллекционер
  • 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 02.08.2010 - 22:15:42

В жетоне все родное, даже не пришлось чистить т.к. лежал не глубоко под слоем листьев.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 02.08.2010 - 23:06:17

А вещичка то старенькая...
По клеймам выходит вот что:
3 Москва. Разброс по годам большой. К остальным клеймам подходят года 1840-46, 1851, 1851-55, 1856. По прорисовкам точнее сложно.
1 прошу посмотреть дату - я вижу 1850? Из под чернения видно АК. Выходит Ковальский Андрей Антонович, 1821-56гг, в 1821 обер-бергпробирер, с 1856 старший пробирер в Москве.

и наконец 4 СС - Строганов С., серебряного дела мастер, 1843-77гг

Итак, выходит, предмет изготовлен в 1843-1850?, но точно до 1856го.

Интересно, почему чернение нанесено после клеймения? Технология того времени или подновляли?

На "чернь" и на "эмаль" клеймение зачастую наносилось до наложения черни и эмали, дабы избежать их сколов. Из-за этого часто встречаются изделия где клейма "залиты" чернью и эмалью.
С чернью всё внорме - старая. Работа добротная, типично "МОСКОВСКАЯ", сер.19 века.
Иногда возможно клеймение "и после..", но тогда клеймились "уши", кольца.

С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ionmix

ionmix

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 03.08.2010 - 10:11:19

клеймился чистый металл , т.е. чистый вес металла. А потом уже на клейменные заготовки наносили эмаль или чернь, а также собирались цельные изделия- знаки,ордена, оклады. Наверное ювелиры платили за клеймение по весу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 metr

metr

    аспирант

  • Коллекционер
  • 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.08.2010 - 16:13:56

Извините за не скромный вопрос- а сколько может стоить такой жетон, я так понимаю что имя мастера С.Г.Строганова известное ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 03.08.2010 - 19:19:51

Извините и меня за ещё более нескромный вопрос. Что эта очень симпатичная иконка делает в разделе фалеристика, к которой она абсолютно никакого отношения не имеет и почему топикстартер назвал и продолжает называть её жетоном? Хочу понять мудрость жизни.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 057
PROOF

Отправлено 03.08.2010 - 19:42:47

Извините и меня за ещё более нескромный вопрос. Что эта очень симпатичная иконка делает в разделе фалеристика, к которой она абсолютно никакого отношения не имеет и почему топикстартер назвал и продолжает называть её жетоном? Хочу понять мудрость жизни.


Перекинул в основной, так как не понятно, выкопал ли его обладатель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 03.08.2010 - 20:33:30

Перекинул в основной, так как не понятно, выкопал ли его обладатель.


ЕЁ, иконку. Хорошая иконка, хорошей работы, кто-то с любовью носил её на теле, заслуживает уважения. Выкопал не выкопал, икона ИМ не станет. Артём, поменяй пожалуйста и в теме жетон на монету. Жетоном является сурогатное монетовидное платёжное средство. В русскоязычной нумизматике из французского этот термин также прижился по отношению к маленьким медалям. Ни то, ни другое к этой иконе, изобрающей традиционный иконописный мотив и святых, которым люди поклонялись и в помощь которых верили, не относятся. Называть икону жетоном немного неуважительно по отношению к верующим людям. Топикстартер ошибся, большой вины тут нет, поправь его, и делу конец, всё легко встанет на свои места. Как поправишь, убери моё сочинение, оно к предмету не относится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 03.08.2010 - 21:39:11

Артём, поменяй пожалуйста и в теме жетон на монету.


А причем здесь монета? Скорее уж нательный образок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 03.08.2010 - 22:36:17

А причем здесь монета? Скорее уж нательный образок.


описАлся. Конечно же образок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 metr

metr

    аспирант

  • Коллекционер
  • 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 04.08.2010 - 11:35:55

Все-же хотелось-бы узнать примерную стоимость иконки т.к. хочу продать. Где продавать и с какого старта посоветуйте , пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 metr

metr

    аспирант

  • Коллекционер
  • 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 23.08.2010 - 20:24:16

Неужели никто не подскажет по цене ? Может есть каталог по иконкам ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 24.08.2010 - 10:50:58

Все-же хотелось-бы узнать примерную стоимость иконки т.к. хочу продать.
Где продавать и с какого старта посоветуйте , пожалуйста.

Молоток
С 1000 рублей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 24.08.2010 - 18:37:31

Молоток
С 1000 рублей


Отличный совет, а почему не посоветовали на Сенном Рынке в Питере с 1 рубля? Или ещё лучше: отдайте мне.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 25.08.2010 - 08:35:51

Отличный совет, а почему не посоветовали на Сенном Рынке в Питере с 1 рубля? Или ещё лучше: отдайте мне.

Грешно смеяться...
Каков вопрос - таков ответ.
Вы же, корифеи нательных образков, гордо молчите...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 25.08.2010 - 10:53:20

В основном Вам уже всё сказали, добавлю лишь что это так называемый семейник, это когда вместе изображаются святые по именам мужа и жены (или др.вариант детей, мать и сын/дочь и т.д.), которые в канонической иконописи вместе не изображаются!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей