Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1912г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 01.08.2010 - 12:37:21

(В.С.) БИТКИН R3- думаю этим (почти)ВСЁ сказано! Кто видел такую монетку в живую "прошу поднять руку". Интересно мнение братии,дабы понять РЕАЛЬНУЮ редкость данной монеты. ...не стану оспаривать мнения мэтра,но думаю (интуитивно и и сходя из своей практики),что R3-это малость завышено.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 01.08.2010 - 13:06:09

Только на фото :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 darphbobo

darphbobo

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.08.2010 - 14:06:56

красивая :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.08.2010 - 23:12:24

Недавно одну видел на Кюнкере. Ещё одну знаю в Москве у одного из "советчиков" - он как-то говорил мне, что поймал такую монетку и очень радовался. Империю он специально не собирает, но кое-что откладывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 02.08.2010 - 06:59:49

Дело в том, что Виктор Смирнов (ВС) стал управляющим монетными переделами в 1913 г.
Справедлив вопрос, откуда тогда его минцмейстерский знак (ВС) на некоторых монетах 1912 г.?
Интересны мнения форумчан по поводу этой "нумизматической загадки". :rolleyes:

Если говорить о представленной монете 15 коп 1912 (ВС), то встретить её в свободной продаже возможно даже не каждый год, а в высокой степени сохранности она представляет из себя большую редкость.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.08.2010 - 07:35:55

Дело в том, что Виктор Смирнов (ВС) стал управляющим монетными переделами в 1913 г.
Справедлив вопрос, откуда тогда его минцмейстерский знак (ВС) на некоторых монетах 1912 г.?
Интересны мнения форумчан по поводу этой "нумизматической загадки". :rolleyes:



Использован старый штемпель реверса. Скорее всего - случайно. Возможно, взяли со склада преднамеренно, если не хватало нужных штемпелей, а "план" нужно было гнать. Причём этот вариант вполне вероятен, т.к. известны два номинала этого года с инициалами ВС. Для случайного совпадения - многовато.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 02.08.2010 - 08:34:03

... т.к. известны два номинала этого года с инициалами ВС...

Мне тоже довелось видеть только два номинала, а Узденникову известны три: 20,15,10 коп. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.08.2010 - 11:40:33

Мне тоже довелось видеть только два номинала, а Узденникову известны три: 20,15,10 коп. :)



В издании 2004 года их два - 15 и 20 копеек
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 208 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 706
Prf70

Отправлено 02.08.2010 - 13:02:04

Это - редкая монета из обращения. Также как и 20 копеек 1912 ВС. Можно отметить, что и 15, и 20 копеек 1912 г. с инициалами "ВС" мне известны только обычной чеканки. Мы точно не знаем (и я думаю, что и никто уже точно и не узнает) историю появления этих монет. Но скорее всего, всё было именно так, как Ярослав выше уже описал. Честно говоря, мне эти 15 и 20 копеек 1912 ВС нравятся гораздо больше, чем полированные монеты (мелочь) 1913 ЭБ (книжку лень смотреть, а по памяти - вроде там были 5, 10, 15 и 20 копеек). 15 и 20 копеек 1912 ВС - НАСТОЯЩИЕ монеты, а полированная мелочь 1913 ЭБ - либо монеты, изготовленные на потребу коллекционерам, либо вообще новодельное фуфло. В общем, это монеты не для обращения, "НЕНАСТОЯЩИЕ". Сувениры и игрушки для больших дядей. Туда же можно отправить и 20 копеек 1901 "АР", которые, насколько я знаю, настоящие бывают только "Пруф". Что касается стоимости 15 копеек 1912 ВС, то монета редка, но рынка сформировавшегося на неё я не вижу. По редкости эта монета реже, чем советские 2 копейки 1925, 1927 и 20 копеек 1931 в серебре. Но по цене эта монета явно должна им уступать - там редкая советская "погодовка", а тут редкость по инициалам минцмейстера. Это всё же более мелкое отличие. Наверное, сравнение я выбрал не самое удачное. Ещё один кандидат на сравнение - 20 копеек 1917 года. Эта монета стоила до кризиса порядка 1.000 долларов (30.000 рублей), сейчас, скорее всего, 20.000 рублей. Эта 15 копеек 1912 ВС гораздо реже, чем 20 копеек 1917 и должна быть дороже. Ясно только одно: эта "пятнашка" не должна стоить менее 1.000 долларов. Итак, на мой взгляд, от 30.000 рублей и более. "Верх" зависит от конкретного покупателя. Но если бы я собирал эту тему и такой монеты у меня бы не было, я бы заплатил и больше 30.000 рублей. О ком писал Ярослав, я, скорее всего, знаю. Один из советчиков - Ал. Ш. купил в Питере кучу билона и вынул оттуда 20 копеек 1912 ВС. А потом другой - Гл. С. (кстати, тоже советчик, но не только) выкупил эту "двадцатку у Ал. Ш. за 500 долларов. А так как это было достаточно давно, то те 500 долларов надо умножить на какой - либо коэффициент (у меня в голове торчит почему - то типа 4). Итого было заплачено в нынешних деньгах порядка 2.000 долларов. Мне кажется, моей информации достаточно, чтобы определить ориентировочную стоимость обсуждаемой монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 02.08.2010 - 15:59:43

Это - редкая монета из обращения. Также как и 20 копеек 1912 ВС. Можно отметить, что и 15, и 20 копеек 1912 г. с инициалами "ВС" мне известны только обычной чеканки. Мы точно не знаем (и я думаю, что и никто уже точно и не узнает) историю появления этих монет. Но скорее всего, всё было именно так, как Ярослав выше уже описал.
Честно говоря, мне эти 15 и 20 копеек 1912 ВС нравятся гораздо больше, чем полированные монеты (мелочь) 1913 ЭБ (книжку лень смотреть, а по памяти - вроде там были 5, 10, 15 и 20 копеек). 15 и 20 копеек 1912 ВС - НАСТОЯЩИЕ монеты, а полированная мелочь 1913 ЭБ - либо монеты, изготовленные на потребу коллекционерам, либо вообще новодельное фуфло. В общем, это монеты не для обращения, "НЕНАСТОЯЩИЕ". Сувениры и игрушки для больших дядей. Туда же можно отправить и 20 копеек 1901 "АР", которые, насколько я знаю, настоящие бывают только "Пруф". Что касается стоимости 15 копеек 1912 ВС, то монета редка, но рынка сформировавшегося на неё я не вижу. По редкости эта монета реже, чем советские 2 копейки 1925, 1927 и 20 копеек 1931 в серебре. Но по цене эта монета явно должна им уступать - там редкая советская "погодовка", а тут редкость по инициалам минцмейстера. Это всё же более мелкое отличие. Наверное, сравнение я выбрал не самое удачное. Ещё один кандидат на сравнение - 20 копеек 1917 года. Эта монета стоила до кризиса порядка 1.000 долларов (30.000 рублей), сейчас, скорее всего, 20.000 рублей. Эта 15 копеек 1912 ВС гораздо реже, чем 20 копеек 1917 и должна быть дороже. Ясно только одно: эта "пятнашка" не должна стоить менее 1.000 долларов. Итак, на мой взгляд, от 30.000 рублей и более. "Верх" зависит от конкретного покупателя. Но если бы я собирал эту тему и такой монеты у меня бы не было, я бы заплатил и больше 30.000 рублей.
О ком писал Ярослав, я, скорее всего, знаю. Один из советчиков - Ал. Ш. купил в Питере кучу билона и вынул оттуда 20 копеек 1912 ВС. А потом другой - Гл. С. (кстати, тоже советчик, но не только) выкупил эту "двадцатку у Ал. Ш. за 500 долларов. А так как это было достаточно давно, то те 500 долларов надо умножить на какой - либо коэффициент (у меня в голове торчит почему - то типа 4). Итого было заплачено в нынешних деньгах порядка 2.000 долларов.
Мне кажется, моей информации достаточно, чтобы определить ориентировочную стоимость обсуждаемой монеты.


Согласен со всеми измышлениями и инсинуациями, кроме высказанного в запале от жары - "...а полированная мелочь 1913 ЭБ - либо монеты, изготовленные на потребу коллекционерам, либо вообще новодельное фуфло. В общем, это монеты не для обращения, "НЕНАСТОЯЩИЕ". Сувениры и игрушки для больших дядей. ...".

Это игрушки действительно для "БОЛЬШИХ", но какой солдат не мечтает стать генералом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 02.08.2010 - 20:38:44

Использован старый штемпель реверса. Скорее всего - случайно. Возможно, взяли со склада преднамеренно, если не хватало нужных штемпелей, а "план" нужно было гнать. Причём этот вариант вполне вероятен, т.к. известны два номинала этого года с инициалами ВС. Для случайного совпадения - многовато.

А возможно-ли более простое объяснение?
Отчетный год монетного двора не совпадал с календарным. Это позволяло "добивать" прошлогодние штемпели реверсов при двух минцмейстерах, если смена минцмейстеров происходила до истечения отчетного 1912 года но уже в наступившем календарном 1913 году. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.08.2010 - 21:10:38

Это - редкая монета из обращения. Также как и 20 копеек 1912 ВС. Можно отметить, что и 15, и 20 копеек 1912 г. с инициалами "ВС" мне известны только обычной чеканки. Мы точно не знаем (и я думаю, что и никто уже точно и не узнает) историю появления этих монет. Но скорее всего, всё было именно так, как Ярослав выше уже описал.
Честно говоря, мне эти 15 и 20 копеек 1912 ВС нравятся гораздо больше, чем полированные монеты (мелочь) 1913 ЭБ (книжку лень смотреть, а по памяти - вроде там были 5, 10, 15 и 20 копеек). 15 и 20 копеек 1912 ВС - НАСТОЯЩИЕ монеты, а полированная мелочь 1913 ЭБ - либо монеты, изготовленные на потребу коллекционерам, либо вообще новодельное фуфло. В общем, это монеты не для обращения, "НЕНАСТОЯЩИЕ". Сувениры и игрушки для больших дядей. Туда же можно отправить и 20 копеек 1901 "АР", которые, насколько я знаю, настоящие бывают только "Пруф".



5 копеек 1913 ЭБ существуют и в неполированном виде. Про остальные - не знаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.08.2010 - 21:13:11

А возможно-ли более простое объяснение?
Отчетный год монетного двора не совпадал с календарным. Это позволяло "добивать" прошлогодние штемпели реверсов при двух минцмейстерах, если смена минцмейстеров происходила до истечения отчетного 1912 года но уже в наступившем календарном 1913 году. :toy:



Вряд ли. Если учитывать разницу между календарным и финансовым годом, то будет полная чехарда. Штемпеля меняли в соотвествии с календарным годом. Иначе, например, 1825 НГ встречался бы чаще, чем 1825 ПД.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей