Перейти к содержимому


Фотография

Дефект штемпеля?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 11

#1 Alfred

Alfred

    аспирант

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.11.2005 - 16:24:38

Подскажите пожалуйста, что за странные утолщения и наросты (особенно слева) на этой монете? Штемпель что-ли так износился или что-то еще?

Прикрепленные изображения

  • fugger.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Дорогой Гость_Dirhem_*

Дорогой Гость_Dirhem_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 21.11.2005 - 16:54:36

В процессе изнашивания штемпеля налипал металл и штемпель забивался. При чеканке это безобразие на монету переносилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Alfred

Alfred

    аспирант

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.11.2005 - 17:26:44

В процессе изнашивания штемпеля налипал металл и штемпель забивался. При чеканке это безобразие на монету переносилось.


Спасибо. А вот интересно - на сколько монет хватало подобного темпеля (хотя-бы порядок, в среднем, к примеру - 1000, 5000, 10 000)? Или таких данных нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 21.11.2005 - 18:45:05

Dirhem, Я вас немного поправлю, хотя это довольно существенно. Учитывая что рабочий штемпель это негативное изображение будущего предмета, при износе этого штемпеля метал не налипает, а кусочки штемпеля выкрошиваются. А уже при чекане металл заполняет эти выкрошевшиеся пространства. Alfred, Когда что-то начало ломатся, никто не может предсказать когда же оно наконец прийдёт в полностью неприемлимое состояние. Каждый владелец постепенно ломающейся вещи надеется что это продлится как можно дольше, а на самом деле это может произойти при следующем ударе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Alfred

Alfred

    аспирант

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.11.2005 - 19:07:46

Когда что-то начало ломатся, никто не может предсказать когда же оно наконец прийдёт в полностью неприемлимое состояние. Каждый владелец постепенно ломающейся вещи надеется что это продлится как можно дольше, а на самом деле это может произойти при следующем ударе.


Простите, я неясно выразился - я имел виду "новый" штемпель для подобных монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Дорогой Гость_Dirhem_*

Дорогой Гость_Dirhem_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 21.11.2005 - 20:07:46

To Basok: У меня тема совершенно отличная от ваших всех, восточные монеты. Так там не штемпель выкрашивался, а т.к. ручная чеканка, от неравномерного распределения удара по площади заготовки крошились сами монеты и их крошки забивали штемпель. В литературе описан дирхем, на котором при чеканке налип кусок другого, раскрошившегося. Получилось черт-те чего и все читаемое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 21.11.2005 - 20:48:30

Dirhem, Вы толковый нумизмат и только поэтому я продолжаю эту дискуссию в надежде что вы прислушаетесь ко мне и продолжите для себя эту тему. На самом деле ваша тема НИЧЕМ не отличается от всех наших, по крайней мере ничем в вопросе изготовления штемпелей и технологии чекана. Ни арабы ни татары ничего нового в этом вопросе не изобрели и всё что делалось в Европе делалось и на Востоке. Штемпеля выкрашивались, забивались, трескались, ломались и на Востоке так же как и в Европе. То что вы описываете случается даже и сейчас, но не от того что при ручной чеканке крошится заготовка (крошится она не может так как метал "отпущен" и мягок) а присутсвует мусор в следствии "неопрятности" производства. Штемпель же напротив закалён и легко может крошится. В данном же случае про который спросил Alfred другого варианта просто быть не может. Это ущербы штемпеля от его износа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 21.11.2005 - 22:38:47

Dirhem Вы разумеется совершенно правы. Оппонентов можете не принимать во внимание. Ясно что человек никогда не работал с металлом, к тому же представления не имеет как выкрашивается калёный инструмент
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 21.11.2005 - 22:45:25

Интересно откуда такие познания у Лодыря Божьей Милостью. Неужто пришлось в своей жизни разок ручки запачкать, с металлом поработать? Одуванчик ты наш, божий ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 21.11.2005 - 23:30:50

Миш, да на нашего паранумизматического слесаря обижатся нельзя. Он как обкурится ему и работа с металлом кажется и гнать начинает разную х*йню, типа "калёный инструмент". Приход это у него. Семечки они калёные, а не инструмент. Он просто торчит и ему даже кажется что он нумизматом родился и учить там нечего. Но ничего, когда-нибудь всё образумится. Я в молодости тоже подкуривал, но важно проснутся, остановится и тогда всё будет в порядке. Пиво вёдрами пить тоже не лучше. Калёна жисть. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 22.11.2005 - 01:36:42

Я естественно не обижаюсь на обиженных. Но по поводу того сорта навязчивых однообразных намёков могу сообщить что наркоту в жизни ни внутрь не вводил никаким способом. Интерес к конопле совсем иной. Впрочем каждый понимает в меру
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 22.11.2005 - 09:13:30

порядок, в среднем, к примеру - 1000, 5000, 10 000)? Или таких данных нет?

в штамповке 5000 уже хороший пуансон. в современном пр-ве скорее всего счет на десятки тысяч - слишком хорошо отжигают...

Интерес к конопле совсем иной

для невтеме любопытных - конопляное масло одно из самых лучших для металлообработки.. говорят и оч вкусное :rolleyes: , не успел - союз развалили...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей