Перейти к содержимому


Фотография

Органические и неорганические к


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 9

#1 shes

shes

    абитуриент

  • Новичок
  • 30 сообщений
  • Город:Пермская область
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.11.2005 - 16:06:33

Вопрос следующего характера. Все обычно советуют обрабатывать монеты органическими кислотами - лимонной, щавелевой и т.д. Почему именно ими? Только потому, что они более слабые, чем неорганические кислоты? Оно понятно, что даже насыщенный раствор лимонной кислоты довольно слабый и навредить монете не может. А нельзя ли использовать слабый раствор соляной кислоты? Дело собственно вот в чем. В органике я разбираюсь довольно слабо, и представить саму реакцию мне довольно сложно. А неорганика мне намного ближе. Тут не то что уравнение реакции написать, могу и количество примерно посчитать. Так можно ли смело использовать слабые растворы сильных кислот?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Oyra-Oyra

Oyra-Oyra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 21.11.2005 - 16:27:00

Потому что слабее и менее агрессивны. А чего тут представлять? В общем случае H2Citr + MetO -> MetCitr + H2O.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 nbl

nbl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 437 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 22.11.2005 - 13:50:05

Потому что слабее и менее агрессивны.
А чего тут представлять? В общем случае H2Citr + MetO -> MetCitr + H2O.


В целом, да. Но плюс к тому, органические кислоты в результате реакции не всегда просто соли дают, часто получаются комплексные соединения. Т.е. на окислы и соли металла органические кислоты могут действовать избирательно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 shes

shes

    абитуриент

  • Новичок
  • 30 сообщений
  • Город:Пермская область
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.11.2005 - 16:19:54

дык в том-то и дело! к примеру, та же лимонка с цинком реагирует довольно слабо, и вообще как-то не хорошо...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Oyra-Oyra

Oyra-Oyra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 22.11.2005 - 17:34:50

Цинк вообще я так думаю кислотами чистить нельзя. Это достаточно активный металл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 новичЁк

новичЁк

    студент

  • Новичок
  • 69 сообщений
  • Город:Беларусь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.11.2005 - 21:27:11

согласен целиком и полностью. хотя на многих сайтах и рекомендуют в слабый раствор и типа ничего не будет -- фигня, никогда не угадаешь когда выдернуть. во-первых толщина слоя окислов не одинакова, поэтому где-то потравит весь окисел, где-то нет. во вторых в плане цинка, травление не селективно, т.е. скорости травления металла и окисла существенно не отличаются. хотя расстворяются монеты в кислоте красиво, это да :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 shes

shes

    абитуриент

  • Новичок
  • 30 сообщений
  • Город:Пермская область
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.11.2005 - 07:43:59

никто и не говорит, что надо цинковую монету в концентрированную солянку на неделю ложить. в этом-то вся и беда - конценрация и время погружения определяется опытным путем. вот еще беда: на медно-никелевой монете той же лимонкой заметачельно восстанавливается медь, а никель куда-то пропадает. в результате монета получается покрытой медными красными пятнами. я понимаю, что практической пользы от чистки ранних советов мало, мне сам процесс интересен...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 новичЁк

новичЁк

    студент

  • Новичок
  • 69 сообщений
  • Город:Беларусь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.11.2005 - 18:30:11

ну так я не предлагаю опускать их в солянку на неделю. я наоборот предлагаю этого не делать. по поводу чистки я так понимаю вопрос остается открытым. разговаривал с одним человеком, который продает монеты, сказал, что и медно-никель и медь чистят силитом...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Alex

Alex

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 144 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 23.11.2005 - 22:26:49

А также Кометом, Доместосом и Туалетным утёнком :ireful: Если ему всё равно, что будет с монетой после такой чистки, а главное, чтобы сияла как у кота ..., то есть ещё масса вариантов. У нас тут на полном серьёзе и наждак обсуждался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 новичЁк

новичЁк

    студент

  • Новичок
  • 69 сообщений
  • Город:Беларусь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.11.2005 - 00:26:43

к сожалению, видимо вы правы. на момент продажи монета выглядит хорошо(если не считать что медь без патины) -- хорошо, а чего ему еще надо? говорит что после силита еще порошочком стиральным, и готово. а как узнать, чем ее чистили, если продавец не признается, фиг его знает.выглядит неплохо, по крайней мере пока...а там время покажет что с ней будет. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей