Перейти к содержимому


Фотография

Женщина и нумизматика


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 393

#101 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 31.07.2010 - 11:28:20

прохожий, то что И.В.Ш. за отдельную плату выдаёт правильные заключения на левые монеты это вы загнули, и очень неприлично! :butcher:

И почему это Ярослава не удивило? :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.07.2010 - 11:50:20

И почему это Ярослава не удивило? :hysterical:



Я не акцентировал внимание на слове "стОит" в смысле оплаты за заведомо фальшивое заключение. С другой стороны, меня бы это тоже не удивило - нравы общества сейчас находятся именно на таком уровне. Конкретных фактов я не знаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Schastlivaya Monetka

Schastlivaya Monetka

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 31.07.2010 - 13:33:19

Судя по Вашим вопросам, Вы уже в теме, причём получше многих.
И на Хэритэйдже бывали, и на МиМе, и про каталоги, и про грейды...

Спасибо :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Schastlivaya Monetka

Schastlivaya Monetka

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 31.07.2010 - 13:48:34

Я не говорю об официальных бумагах. Хотя, например, включение монеты в аукционный каталог МиМа говорит о её подлинности. По крайней мере, я пока не слышал о продаже ими фуфла.

О квалификации сотрудников и высоком уровне аукциона МиМ не спорю! Очень приятные, грамотные и на 100% знающие своё дело люди!!! А главное - хорошая команда!!!
Но на всех аукционах мира всё равно бывают промахи или некоторые неточности))) Вот, например, слышала при мужском обсуждении темы монет проходящих на аукционах одно замечание по монете с 31 аукциона МиМа 25 июня 2005 года лот 318 (5 копеек 1768 года, ЕМ). Я в этом абсолютно не спец, просто как пример приведу этот случай. Это мнение одного из нумизматов, он даже на coins.su есть. Что в описании лота написано "перечекан", но в этом году перечеканов не было. Мне, с моими знаниями :rolleyes: , вообще не понятно откуда люди знают, в каком году были перечеканы, в каком не было. Но вот есть такое мнение, человека, который в нумизматике разбирается довольно не плохо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.07.2010 - 13:54:03

О квалификации сотрудников и высоком уровне аукциона МиМ не спорю! Очень приятные, грамотные и на 100% знающие своё дело люди!!! А главное - хорошая команда!!!
Но на всех аукционах мира всё равно бывают промахи или некоторые неточности))) Вот, например, слышала при мужском обсуждении темы монет проходящих на аукционах одно замечание по монете с 31 аукциона МиМа 25 июня 2005 года лот 318 (5 копеек 1768 года, ЕМ). Я в этом абсолютно не спец, просто как пример приведу этот случай. Это мнение одного из нумизматов, он даже на coins.su есть. Что в описании лота написано "перечекан", но в этом году перечеканов не было. Мне, с моими знаниями :rolleyes: , вообще не понятно откуда люди знают, в каком году были перечеканы, в каком не было. Но вот есть такое мнение, человека, который в нумизматике разбирается довольно не плохо.


Я не исключаю, что было именно так - я тоже не могу знать всё. Но также и не исключаю перечекана в 1768 году - то, что они до сих пор не были известны - ничего не значит. Очень долго, например, не была известна копейка 1790 года без букв, а теперь их известно больше десятка. Или недавно обнаруженная копейка 1765 ЕМ.... А от ошибок и желания заработать не застрахован никто.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Бахытка

Бахытка

    نجمة الشرق

  • Женсовет
  • 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
Репутация: 206
MS67

Отправлено 01.08.2010 - 08:37:35

Schastlivaya Monetka!
А почему у Вас не возникают вопросы по интересующей тематике, а только общие, в широком аспекте? Так сказать по "мат.части", с выкладыванием фото монет и т.п. и проч. , интересно было бы почитать обсуждение специалистов и Ваши.
П.С. Никому предъявы не предъявляю, тон доброжелательный :rolleyes: .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 01.08.2010 - 13:35:13

Вообще какой-то мутный/мутная топикстартер.... То она заявляет, что недавно монетками занялась и ей все интересно и хочется побольше узнать, то вдруг выясняется что муж у нее крутой нумизмат и ей хочется соответствовать(почему бы у мужа не спросить), то заявляет что на Хэритэйдж все те же люди что и на МиМе(значит на МиМе частенько бывает, раз личности примелькались), то вдруг вот такой пассаж:"Вот, например, слышала при мужском обсуждении темы монет проходящих на аукционах одно замечание по монете с 31 аукциона МиМа 25 июня 2005 года лот 318 (5 копеек 1768 года, ЕМ). Я в этом абсолютно не спец, просто как пример приведу этот случай. Это мнение одного из нумизматов, он даже на coins.su есть.". Ой не спроста этот Ж-Ж-Ж, как говаривал Винни Пух :pooh: Что-то сдесь не так. :sos:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 01.08.2010 - 13:36:37

Пардон, описался, не "сдесь", а "здесь". Жара, блин. :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.08.2010 - 15:16:06

Засланный казачок...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 01.08.2010 - 15:18:24

можно попросить раскрыть МНЕ свою персону? откуда айпи и что за контора-вижу ФИО можно? и ещё кое-что в противном случае могу воспринимать только как журналюгу в поисках жареного
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 02.08.2010 - 09:57:26

О квалификации сотрудников и высоком уровне аукциона МиМ не спорю! Очень приятные, грамотные и на 100% знающие своё дело люди!!! А главное - хорошая команда!!!
Но на всех аукционах мира всё равно бывают промахи или некоторые неточности))) Вот, например, слышала при мужском обсуждении темы монет проходящих на аукционах одно замечание по монете с 31 аукциона МиМа 25 июня 2005 года лот 318 (5 копеек 1768 года, ЕМ). Я в этом абсолютно не спец, просто как пример приведу этот случай. Это мнение одного из нумизматов, он даже на coins.su есть. Что в описании лота написано "перечекан", но в этом году перечеканов не было. Мне, с моими знаниями :rolleyes: , вообще не понятно откуда люди знают, в каком году были перечеканы, в каком не было. Но вот есть такое мнение, человека, который в нумизматике разбирается довольно не плохо.


Благодарим за столь лестный отзыв о наших сотрудниках.

Насчет лота о котором Вы пишете - можем пояснить следующее:
Есть такие люди (назовем их зануды) - с которыми проще и дешевле согласиться, чем их переубеждать.

Такому вот "зануде" и принадлежал пятак - о котором вы "что-то там слышали"
Никаких аргументов против - не хотел слышать и всё тут, мол и кружок большой и прочее и прочее.
Просто послать его "по факсу" - было нельзя, так как на это были свои причины.

P.S. кстати продан был данный лот по старту - за 10 $.

А Вы с какой целью этим вопросом интересуетесь?

Сообщение отредактировал МиМ: 02.08.2010 - 10:00:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 02.08.2010 - 10:15:09

Если журналист - оно и не плохо. Лишь бы писал грамотно. Без желания раздувать из мухи слона и приплетать всякую всячину. Выкладывайте план статьи и намеченный круг вопросов, представьтесь из какого вы печатного органа. Тогда будет толк.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.08.2010 - 11:45:18

Если журналист - оно и не плохо. Лишь бы писал грамотно. Без желания раздувать из мухи слона и приплетать всякую всячину. Выкладывайте план статьи и намеченный круг вопросов, представьтесь из какого вы печатного органа. Тогда будет толк.



Правильно. Мы не против журналистов - мы против журналюг. Если Вам разницу объяснять не надо - то в добрый путь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Schastlivaya Monetka

Schastlivaya Monetka

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 02.08.2010 - 14:25:55

Разговор шёл на тему, что ошибки в оценке бывают на всех аукционах (см выше). Ну если бы команда в МиМе таковой не была, то думаю, вы бы не вырвались в лидеры российского рынка нумизматики. А на данный момент так оно и есть. Просто интересен сам момент оценки монет ( уже чувствую, как опять посыпятся сообщения, что я журналистка)))), продаваемых на аукционах. Ведь рынок, с позиции инвестирования средств, представляет огромный интерес. Помню, до крисиза всегда на аукционах сидели люди, которые, так скажем, «пылесосили» рынок. Поясню – человек сидел с поднятым номером и не опускал его до того момента, пока монета/медаль не оказывалась в его руках. Почему-то запомнилась одна семья - папа и сын ( лет 10). Папа дал ему в руку табличку и тот поднимал её на все медали подряд, пока у них не закончился лимит)))) Дитё было счастливо))) Просто, когда есть средства и ты готов их вкладывать ( тем более в интересующую тебя область) хочется быть уверенным и иметь гарантии. Мы сами пару раз приобрели монеты – так скажем «фуфло», но повезло – и деньги нам аукционные дома ( или продавцы) вернули. Делали заключения у Ширякова, чтобы убедиться в подлинности – но читая некоторые форумы, понимаю, что это тоже не 90% гарантии. Ведь хорошие специалисты в России есть – тогда почему нельзя создать сообщество, которое будет давать официальную экспертную оценку. Мнение одного человека это хорошо, а мнение группы ещё лучше. Подчас тем и интересно посещать аукционы – что сидя рядом с людьми……такие комментарии по лотам можно услышать))))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Schastlivaya Monetka

Schastlivaya Monetka

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 02.08.2010 - 14:26:24

На вопрос, почему я задаю только общие вопросы отвечу так, любое познание начинается с крупных деталей, а заканчивается мелкими. Просто не поняв для себя рынок нумизматики ( это и с целью инвестиций денег, с целью приобретения монет, для пополнения коллекции), расспрашивать о деталях монет пока рано.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Schastlivaya Monetka

Schastlivaya Monetka

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 02.08.2010 - 14:27:21

Вот вместо того, чтобы писать тут про журналистов. Собрались бы и создали, например, небольшой электронный журнал ( а может такой уже есть :rolleyes:) . Выходящий раз в квартал. Думаю, многие из вас смогли бы писать туда интересные статьи, истории, высказывать какие-то свои предположения. Был бы маленький журнал на 6-8 страниц. Подписку сделали бы платной – вот вам и бизнес)))))) И рост авторитета в мире нумизматики :gangster:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 02.08.2010 - 14:47:29

Подписку сделали бы платной – вот вам и бизнес)))))) И рост авторитета в мире нумизматики :gangster:


Смешно. Вот нам больше делать нефиг, как статейки за деньги пописывать. Кто ж за них платить-то будет, милая? Народа нашего не знаете, к халяве привыкшего? Его жаба задавит 100 рублей за пиратский диск с нашими статейками заплатить, а Вы говорить - подписка платная, бизнес... А такие умные слова поначалу говорили... :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.08.2010 - 15:07:21

в лидеры российского рынка нумизматики. А на данный момент так оно и есть.

Почему-то запомнилась одна семья - папа и сын ( лет 10). Папа дал ему в руку табличку и тот поднимал её на все медали подряд, пока у них не закончился лимит))))

1. Почему МиМ?
2. Лимита нет, не все подряд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 02.08.2010 - 15:44:53

Есть такие люди (назовем их зануды) - с которыми проще и дешевле согласиться, чем их переубеждать.

андрюх как говорят женщины-иногда проще дать чем объяснить почему нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 02.08.2010 - 15:47:44

На вопрос, почему я задаю только общие вопросы отвечу так, любое познание начинается с крупных деталей, а заканчивается мелкими. Просто не поняв для себя рынок нумизматики ( это и с целью инвестиций денег, с целью приобретения монет, для пополнения коллекции), расспрашивать о деталях монет пока рано.



Тогда Вы здорово опоздали с возрастом :toy: .
Нумизматика начинается именно с несущественных деталей, а уж потом, окрепнув, уже вступает в рынок.
А инвестиции это вообще банальные операции с перенаживаемыми средствами.
Так что, если хотите стать истинным нумизматом, лучше начинать с деталей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 02.08.2010 - 15:50:04

Так что, если хотите стать истинным нумизматом, лучше начинать с деталей.


И если хотите стать грамотным инвестором - тоже лучше начинать с деталей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 бурчак

бурчак

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 02.08.2010 - 16:32:06

Делали заключения у Ширякова, чтобы убедиться в подлинности – но читая некоторые форумы, понимаю, что это тоже не 90% гарантии. Ведь хорошие специалисты в России есть – тогда почему нельзя создать сообщество, которое будет давать официальную экспертную оценку. Мнение одного человека это хорошо, а мнение группы ещё лучше

Во как. Ширяков Вам уже не эксперт. Казаков - не эксперт. Вот если есть, и знаете "хороших специалистов", так почему же не обратиться к ним за заключением. Правда заключение, если и будет, то только устное (а Вам оно - нужно?). Чтобы на серьезную монетку экспертизу делать, не обойтись без сличения с заведомо подлинными, желательно одноштемпельными экземплярами. Короче - собрание монет надо огромное. А вот такое: "греет (не греет) мне руку эта монета" или "от нее веет теплом и пахнет она...историей" сейчас вряд ли кого устроит. По поводу сообщества, которое будет давать официальную экспертную оценку. Вы представляете бумажку не с одной, а с пятью, шестью подписями? Так да? Вот когда я документ подписываю один, то читаю и ручаюсь за то, что там написано. А когда в составе группы, оно не так. Вот почему у нас, военных, нет ГРУППОВЫХ рапортов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 02.08.2010 - 16:41:42

Вот почему у нас, военных, нет ГРУППОВЫХ рапортов.


А если вы такие умные, зачем вы тогда строем ходите? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 02.08.2010 - 16:44:47

А если вы такие умные, зачем вы тогда строем ходите? :blink:


Потому и ходят строем, что умные :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 02.08.2010 - 16:51:51

Ну да, шаг влево, шаг вправо равноценен. . .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей