Перейти к содержимому


Фотография

Женщина и нумизматика


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 393

#301 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 17.12.2010 - 20:19:23

Кир Булычев (Игорь Можейко) практически до последних дней своей жизни посещал общество нумизматов в Москве. В последнее время (уже в Улан - Батор) он приходил реже, чем раньше. Интересовался в основном настольными медалями, а также и наградами (в основном - иностранными). Из проходивших в 1969 году по "Делу нумизматов" и осужденных с конфискацией коллекционеров в живых остался, насколько я знаю, только один человек. Кстати, когда у него забрали коллекцию, то ее серебряную часть взвесили и сказали, что это преступление - владеть 20 (или 30 - не помню точно) КИЛОГРАММАМИ серебряных монет! Для этих деятелей не важна была историческая или культурная ценность коллекции. Их интересовал ВЕС В КИЛОГРАММАХ! Конфискованная коллекция была в фанерном большом ящике (типа почтовом?) опечатана и передана в Исторический музей. Там она пролежала без движения с 1969 по 1984 гг., пока В.В.Уздеников не добрался до нее. И довольно много монет из той коллекции в собрании музея отсутствовало. Но самая выпуклая из них, насколько я знаю - пробный рубль Петра I 1707 или 1710 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#302 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 18.12.2010 - 11:53:38

Кир Булычев (Игорь Можейко) практически до последних дней своей жизни посещал общество нумизматов в Москве. В последнее время (уже в Улан - Батор) он приходил реже, чем раньше. Интересовался в основном настольными медалями, а также и наградами (в основном - иностранными).
Из проходивших в 1969 году по "Делу нумизматов" и осужденных с конфискацией коллекционеров в живых остался, насколько я знаю, только один человек. Кстати, когда у него забрали коллекцию, то ее серебряную часть взвесили и сказали, что это преступление - владеть 20 (или 30 - не помню точно) КИЛОГРАММАМИ серебряных монет! Для этих деятелей не важна была историческая или культурная ценность коллекции. Их интересовал ВЕС В КИЛОГРАММАХ! Конфискованная коллекция была в фанерном большом ящике (типа почтовом?) опечатана и передана в Исторический музей. Там она пролежала без движения с 1969 по 1984 гг., пока В.В.Уздеников не добрался до нее. И довольно много монет из той коллекции в собрании музея отсутствовало. Но самая выпуклая из них, насколько я знаю - пробный рубль Петра I 1707 или 1710 года.


Причем Василий Васильевич, этому ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, гарантированно сказал: "Твои монеты, как у тебя отобрали :pooh_door: и сложили в мешок - так они в ГИМе и лежат!"

Ну а сейчас, что с его монетами, конечно никто не скажет :( .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#303 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 18.12.2010 - 12:08:22

После этого кто-то будет говорить что при Советах лучше жилось!? :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#304 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 18.12.2010 - 12:22:28

После этого кто-то будет говорить что при Советах лучше жилось!?

Думаете, если сейчас кому-то захочется чью-то коллекцию отобрать (с полным соблюдением "законности") - не отберут?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#305 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 18.12.2010 - 12:26:30

Думаете, если сейчас кому-то захочется чью-то коллекцию отобрать (с полным соблюдением "законности") - не отберут?


А на фиг её отбирать, она же не нефть :kuku: , и не дворец в Лондоне :D .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#306 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 18.12.2010 - 12:30:22

А на фиг её отбирать, она же не нефть :kuku: , и не дворец в Лондоне :D .

:hysterical: и всё меньше в коллекциях таких монет, каких нет в ГИМе!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#307 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 18.12.2010 - 12:30:58

А на фиг её отбирать, она же не нефть , и не дворец в Лондоне .

А думаете, палатки на рынке не отбирают? Как раз до "дворца в Лондоне" тяжелее дотянуться, потому там и покупают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#308 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 18.12.2010 - 12:37:16

А думаете, палатки на рынке не отбирают? Как раз до "дворца в Лондоне" тяжелее дотянуться, потому там и покупают.

если не нарушать законы, не отбирают палатки (правда тогда не выгодно торговать наверно, но тем не менее), а монеты в СССР серебро, или не дай Бог золото не приветствовалось собирать, хоть и законом не запрещалось!
...закон трактовали так как выгодно было!
... ...хотя и сейчас с этим нет проблем, каверкают как хотят!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#309 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 18.12.2010 - 12:39:53

:hysterical: и всё меньше в коллекциях таких монет, каких нет в ГИМе!

Спорное утверждение. Не исключено что наоборот :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#310 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 18.12.2010 - 12:45:53

Спорное утверждение. Не исключено что наоборот :hysterical:

упс! :blink:
возможно, об этом не хорошем действии я не подумал!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#311 Schastlivaya Monetka

Schastlivaya Monetka

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 18.12.2010 - 12:59:33

Кир Булычев (Игорь Можейко) практически до последних дней своей жизни посещал общество нумизматов в Москве. В последнее время (уже в Улан - Батор) он приходил реже, чем раньше. Интересовался в основном настольными медалями, а также и наградами (в основном - иностранными).
Из проходивших в 1969 году по "Делу нумизматов" и осужденных с конфискацией коллекционеров в живых остался, насколько я знаю, только один человек. Кстати, когда у него забрали коллекцию, то ее серебряную часть взвесили и сказали, что это преступление - владеть 20 (или 30 - не помню точно) КИЛОГРАММАМИ серебряных монет! Для этих деятелей не важна была историческая или культурная ценность коллекции. Их интересовал ВЕС В КИЛОГРАММАХ! Конфискованная коллекция была в фанерном большом ящике (типа почтовом?) опечатана и передана в Исторический музей. Там она пролежала без движения с 1969 по 1984 гг., пока В.В.Уздеников не добрался до нее. И довольно много монет из той коллекции в собрании музея отсутствовало. Но самая выпуклая из них, насколько я знаю - пробный рубль Петра I 1707 или 1710 года.

Спасибо за столь интересный комментарий!!! Часто слышу,что люди, которые занимались коллекционированием монет, со временем начинают интересоваться медалями и наградами. Видимо,всё-таки эти две тематики всегда идут рядом. Вы написали 20-30 кг монет.....даже представить сложно, какая же огромная у человека была коллекция!!! Из самого рассказа я поняла,что и в то безшабашное время ГИМ имел свой вес и своё слово....,что уже приятно! "К счастью, в то время в это дело вмешался Исторический музей, и его сотрудники смогли убедить следствие, что монеты и медали больше стоят целыми, чем расплавленными."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#312 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 18.12.2010 - 14:20:23

Ну да. Исторический музей ещё как помог в этой ситуации. Этот человек как раз и пострадал (как и многие из Москвы, проходившие по "Делу нумизматов" в 1969 году) отчасти оттого, что они чересчур часто и слишком плотно дружили с ГИМом и слишком много показывали им монет из своих коллекций. В частности, этот человек показал им как раз тот самый пробный рубль Петра I. Они кму - продай за 3.000 рублей. А он им - оставлю завещание, после моей смерти ВСЁ достанется вам. -Тогда давай поменяем на 10 "Гангутов". -У меня три разных "Гангута" в коллекции: полированный, типа "Бриллиант - анциркулейтед" и обычный. И есть еще один в обмене. Зачем мне еще десять? К тому же и стоили они тогда по 100 рублей за штуку, 10х100 = 1.000 рублей, а вы только что предлагали 3.000. -Ну вы об этом еще пожалеете! И ведь еще как пожалел! Потому что они не стали ждать его смерти, а пришли и забрали всё намного раньше. Интересное заключение было (как раз из ГИМа) об этой коллекции. Примерно такое: "Коллекция ... представляет собой уникальное собрание русских медных и серебряных монет, подобранное по годам, монетным дворам, инициалам минцмейстеров и штемпельным разновидностям... Коллекция составлена только из монет очень высокой сохранности..." Но самое "вкусное" было в конце: типа нет никаких сомнений, что у ... есть такая же коллекция ЗОЛОТЫХ МОНЕТ, которую он не выдал следствию. А все знали, что никаких золотых монет этот человек не собирал. Но за эти строки он на Лубянке, где сидел три или четыре месяца в подвале, своё получил сполна. Так что дружите поближе с Историческим музеем! Там подход к вопросу и сейчас не изменился. Пришел к ним один мой знакомый с пробными 20 копейками 1933 года (цифры номинала ВОГНУТЫЕ), а они ему и говорят, что эту монету он ДОЛЖЕН ПОДАРИТЬ музею! С какого перепуга? Он ущемлял свою семью, себя, чтобы в свое время эту монету приобрести, а теперь, когда он уже на пенсии и сам нуждается в деньгах, он эту монету ДОЛЖЕН ПОДАРИТЬ музею. У него наступил момент, о котором мы говорили в одном из постов выше. Когда - то он кормил коллекцию, а теперь коллекция должна кормить его. Такова жизнь. Когда я сам говорил с тем же В.В.Уздениковым о том, что в наших музеях так и нет (ни в одном!) хорошей коллекции советских монет, он мне прямо в лоб и заявил, что либо кто - нибудь подарит такую коллекцию, либо у кого - нибудь ее конфискуют и отдадут им. Вот вам и подход музея и его отношение к частным коллекционерам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#313 Schastlivaya Monetka

Schastlivaya Monetka

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 18.12.2010 - 14:44:47

Да уж.... Время идёт система не меняется. Насколько я слышала, о судьбе коллекции Булычёва тоже ничего не слышно. Он в последнее время, вроде бы наградами увлекался. Ну Вы об этом, я уверена, лучше знаете, всё-таки общались с такими людбми... А сами сотрудники ГИМа явяются коллекционерами? Например, Ширяков. Всё-таки соблазн пополнять свои коллекции....такими способами велик :blush: Ну как писали в своё время,что сотрудники Эрмитажа повыносили оттуда часть экспонатов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#314 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 18.12.2010 - 14:53:20

Да уж.... Время идёт система не меняется. Насколько я слышала, о судьбе коллекции Булычёва тоже ничего не слышно. Он в последнее время, вроде бы наградами увлекался. Ну Вы об этом, я уверена, лучше знаете, всё-таки общались с такими людбми... А сами сотрудники ГИМа явяются коллекционерами? Например, Ширяков. Всё-таки соблазн пополнять свои коллекции....такими способами велик :blush: Ну как писали в своё время,что сотрудники Эрмитажа повыносили оттуда часть экспонатов.

Не знаю как сейчас а в советское время наличие коллекции у работника музея категорически не приветствовалось. Уздеников подарил свою коллекцию ГИМу при устройстве на работу.
А историй с попытками отъёма при Ширякове не одна и не две :viking: Не исключено что на особо нервных гражданах прокатывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#315 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 19.12.2010 - 14:53:07

ну булычёвское вроде проходит частями на ауках . а про "подарки рузвельту" все знают? как формировалась коллекция марок на подарок этому филателисту или это был черчилль? не помню. кажется рузвельт
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#316 Schastlivaya Monetka

Schastlivaya Monetka

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 19.12.2010 - 15:08:35

ну булычёвское вроде проходит частями на ауках .

а про "подарки рузвельту" все знают? как формировалась коллекция марок на подарок этому филателисту
или это был черчилль? не помню. кажется рузвельт

А как она формировалась? Собирали ( отбирали ) ценные марки по известным коллекционерам?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#317 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 19.12.2010 - 15:37:06

У меня (вернее у бати, я его видел, когда мне было лет 15, а ему за 70) был один знакомый старичок, полковник (или подполковник) КГБ. С детьми у него не получилось. Боны он подарил родному городу в краеведческий, вроде тогда даже отдельный зальчик для этого выделили, а монеты оставил, так их потом племяш раздербанил на джинсы да жвачку. Но дело не в том. Большая часть его коллекции, по его же словам, образовалась на одном из ранних юбилеев (не позже полтоса). Друзья по службе, подходя к юбилейному столу, щедро высыпали на скатерть предметы коллекционирования. После окончания возлияний, убрав посуду, эту кучу так в скатерти вдвоём и понесли поближе к письменному столу для последующего разбора. Никто из друзей сам не собирал. Думаю, объяснять, откуда предметы, не надо?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#318 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 19.12.2010 - 16:53:36

А как она формировалась? Собирали ( отбирали ) ценные марки по известным коллекционерам?

именно отбирали. что-то потом вернули а что-то и забыли
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#319 Schastlivaya Monetka

Schastlivaya Monetka

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 20.12.2010 - 14:33:58

У меня (вернее у бати, я его видел, когда мне было лет 15, а ему за 70) был один знакомый старичок, полковник (или подполковник) КГБ. С детьми у него не получилось. Боны он подарил родному городу в краеведческий, вроде тогда даже отдельный зальчик для этого выделили, а монеты оставил, так их потом племяш раздербанил на джинсы да жвачку. Но дело не в том. Большая часть его коллекции, по его же словам, образовалась на одном из ранних юбилеев (не позже полтоса). Друзья по службе, подходя к юбилейному столу, щедро высыпали на скатерть предметы коллекционирования. После окончания возлияний, убрав посуду, эту кучу так в скатерти вдвоём и понесли поближе к письменному столу для последующего разбора. Никто из друзей сам не собирал.
Думаю, объяснять, откуда предметы, не надо?

Да....коллекционеров, которые когда-то работали в органах или работали их родители - немало. У нас тоже есть такой знакомый. Его отец работал или в КГБ или в какой-то ещё организации такого плана. Отец был в кругах нумизматов известным коллекционером. Была довольно большая коллекция. В наличии имелся даже Сестрорецкий рубль. Ещё во временам СССР он периодически ездил в США. Там было общество нумизматов и они собирались. В этом обществе он занимал одну из ведущих позиций.В Москве были встречи. Когда он умер коллекция перешла к сыну. Сын сначала поддерживал хобби отца, потом женился и начались ....бытовые семейные проблемы - дети, учёба, квартира и т.д. Вообщем коллекцию он распродал. Осталась одна мелочь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#320 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 20.12.2010 - 15:12:27

Да....коллекционеров, которые когда-то работали в органах или работали их родители - немало. У нас тоже есть такой знакомый. Его отец работал или в КГБ или в какой-то ещё организации такого плана. Отец был в кругах нумизматов известным коллекционером. Была довольно большая коллекция. В наличии имелся даже Сестрорецкий рубль. Ещё во временам СССР он периодически ездил в США. Там было общество нумизматов и они собирались. В этом обществе он занимал одну из ведущих позиций.В Москве были встречи. Когда он умер коллекция перешла к сыну. Сын сначала поддерживал хобби отца, потом женился и начались ....бытовые семейные проблемы - дети, учёба, квартира и т.д. Вообщем коллекцию он распродал. Осталась одна мелочь.

Вот так семейные айсберги и топят коллекции любого тоннажа и класса - от портовой шаланды до супертитаников :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#321 Schastlivaya Monetka

Schastlivaya Monetka

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 23.12.2010 - 16:34:10

Для тех кто не читал эту статью) http://www.nasledie....ticle.php?art=1 Что такое нумизматика и кто такие нумизматы Нумизматика — это одновременно и коллекционирование монет, и вспомогательная историческая дисциплина, подотдел источниковедения. Хотя она является одной из наиболее “научных” составляющих обществоведения, использующей математические и естественно-научные методы исследования, грань между вдумчивым любителем и ученым весьма условна. Первые заштампованные или литые кусочки металла, удостоверяюшие вес и государственную принадлежность,появились вVII в. до нашей эры на острове Эгина и в малоазийской Лидии. Приблизительно тогда же монеты распространились в Китае и долине Инда. Накопление, изучение, пересчет и систематизация этих носителей суверенитета породили нумизматов. Процесс ускорился по мере превращения сундуков “скупых рыцарей” в “минцкабинеты”, ставшие едва ли не обязательной принадлежностью европейских дворов. В числе известнейших нумизматов упомяну Петрарку и Гете, царя Петра Первого и писателя В.Розанова. Подробнее об этом можно прочитать в книгах И.Г. Спасского, Г.А. Федорова-Давыдова и др. В Москве начала 50-х гг на Кузнецком Мосту у магазина “Филателия” собирались коллекционеры. Мешающие прохожим и гонимые милицией, они кучковались по окрестным дворам и подъездам между нынешними Лубянкой и Рождественкой. В 1961г. магазин переместился в дом по соседству с бюро пропусков КГБ и “встречи на Кузнецком” прекратились. В 1961-1962гг мы собирались в парке на Басманной, а затем, до начала 70-х, на Воробьевых горах. В конце 50-х у нумизматов появилось и “официально разрешенное” пристанище в двух комнатах правления МГОК рядом с “Елисеевским”. Затем стали арендовать на несколько часов в неделю клубы и жэковские “красные уголки”. Зарегистрированных и платящих символические тогда членские взносы по Москве насчитывалось несколько десятков человек, фактически же — на порядок больше: первые опасались произвола на улице, остальные не вступали в общество из-за слишком зыбкой его правовой основы. И не без основания. Достаточно сказать, что до отмены 88 статьи УК РСФСР любой обладатель нескольких серебряных монет, не говоря уж о золоте, мог быть привлечен к уголовной ответственности. Ввиду ее абсурдности статью практически не применяли, но “повод“ всегда присутствовал. На ее основе в 1969 г. какой-то киевский прокурор раскрутил “дело о нумизматах”. — Все окончилось сравнительно благополучно: осужденных, из которых один умер, реабилитировали, конфискованные коллекции вернули, прокурора уволили, но ощущение дискомфорта, опасения рецидивов тоталитарного запретительства осталось. Вся история становления нумизматического общества отравлена ощущением “без вины виноватых”. Так, в угоду Минкульту, явным и тайным надзирателям, “чтобы не закрыли”, клубное руководство имитировало научно- исследовательскую деятельность и культурно-просветительскую работу, устраивало никому не нужные выставки, составляло подробнейшие списки посетителей встреч и т.д. Тем не менее собирали. Численность нумизматов зависела от размеров города и простиралась от одного-двух энтузиастов в заштатных городишках, до нескольких десятков в областных и портовых городах, и до нескольких тысяч в обеих столицах. В конце 80-х московское нумизматическое общество объединяло до трех тысяч человек, в настоящее время — около 400, Сокращение обусловлено резким вздорожанием аренды и, соответственно, ростом членских взносов, не компенсируемым какими-либо выгодами. Сказываются также появившиеся возможности поездок за границу, покупок монет в магазинах, появление справочной литературы и пр. Что же подвигает коллекционировать что-либо? — Прежде всего стереотип социального поведения, приобщение к распространенному, общепринятому занятию, пусть даже чудачеству, в идеале — продолжение семейной традиции. Многие молодые отцы, пытаясь заинтересовать сына, отвлечь его от “улицы”, загораются сами, часто при полном равнодушии чада. Некоторые начинают коллекцию с нуля, но обычно необходимо начальное “толчковое” количество материала.Срели коллекционеров немало тех, кто что-то собирали в детстве, потом прервали это занятие и, по зрелости лет, вне веяний моды возобновили его. Знаю нескольких коллекционеров, которым нумизматика помогла выкарабкаться из пьянства. Характерно, что среди клубного актива нет ни одного курящего. В целом коллекционеры народ психически уравновешенный, предрасположенный к разумному консерватизму. Едва ли справедливы обывательские утверждения, что в среде нумизматов царит дух наживы. Жадность, завистливость и прочие проявления дурости на наших встречах обнаруживаются не чаще, чем за стенами клуба. Но коллекционерам в гораздо меньшей мере присущи агрессивность, беспринципное стремление к лидерству, словоблудие на темы гуманизма, духовности и пр. Клуб коллекционеров как модель “рынка” являет собой естественный и более высокий уровень межличностных отношений, чем в окружающем обществе, хотя за многими из нас тянется шлейф внеклубных проблем и нравственных деформаций. Коллекционирование как бескровное удовлетворение охотничьих инстинктов занятие сугубо мужское. В какой-то мере коллекционирование сродни разгадыванию кроссворда. Как правило “кроссворд” этот никогда не удается разгадать полностью, но самоценен сам процесс, подпитывающий положительными эмоциями. Коллекционирование сродни всеобщему и извечному стремлению к красоте и гармонии, ощутимо реализуемому. Чрезвычайно важна и его познавательная сторона. Коллекционирование требует системного подхода: не всякое собрание однородных предметов является коллекцией. Здесь обязательны географические, временные и иные рамки. Занятие это развивает аналитические задатки, хотя и не образует их на пустом месте. Наконец, коллекционеры дорожат общением “посвященных”, возможностью обсуждать специфические, малопонятные посторонним детали. Собирание коллекции требует постоянных материальных затрат. В СССР с середины 60-х и до конца 80-х гг наблюдался своеобразный бум коллекционирования. В семейных бюджетах возрастала доля средств, выделяемых на пополнение коллекций, что объяснялось “деревянностью” рубля, невозможностью рационально потратить даже тогдашние, смехотворные по цивилизованным меркам зарплаты, стремлением их капитализировать. Но мнение, что всякая нумизматическая коллекция со временем возрастает в цене ошибочно. Так, продаваемые у нас выморочные коллекции, собиравшиеся 20-30 лет назад, обычно не компенсируют и трети затраченных на них средств. И едва ли мы дождемся их реального удорожания. Повсеместно среди собирателей монет представлены все возрастные и профессиональные группы населения. Больше всего нумизматов в Европе и Америке. В каждой стране своя специфика нумизматических пристрастий и рынка. Обычно более половины нумизматов коллекционируют отечественные монеты. В данном случае преобладают исторические мотивы. У нас, помимо прочего, такая избирательность обусловливалась десятилетиями внешнеполитической изоляции, малодоступностью иностранных монет и практически полным отсутствием справочной литературы. Не случайно среди московских нумизматов в 50-60-е гг процветали мидовские и внешторговские работники. Для абсолютного же большинства собирание иностранных монет связывалось с несбыточными мечтами о дальних странах. Соответственно, иностранные монеты долгие годы у нас стоили сравнительно дороже российских, во всяком случае существенно дороже, чем за границей. Спецификой нашего монетного рынка 40-50-х гг была также сравнительная дешевизна восточно-европейских и немецких монет, в огромных количествах вывезенных после войны. Со временем произошла репатриация последних: состоятельные немцы платили за свои монеты “хорошие” по нашим меркам деньги. За кордон уходили и русские монеты, но, с появленией состоятельных сограждан, этот процесс приостановился. Сегодня нередки случаи,когда в Россию поступают отечественные монеты,приобретенные в нумизматических магазинах Америки и Европы. Резко подешевели монеты экзотических странн, о которых мальчишки 40-50-х гг не смели и мечтать. Новейшие иностранные монеты зачастую попадают к нам раньше, чем о них узнают аборигены. Нет недостатка и в справочниках. Наиболее полным, авторитетным и общепотребимым признается американский каталог “Монеты мира”, ежегодно издаваемый фирмой Л.Краузе, вытеснивший более краткие американские и немецкие издания прошлых лет. “Всеобщая каталогизация” способствовала умножению рядов нумизматов. Однако ни один нумизматический магазин в мире не имеет полного перечня каталогизированных монет и, тем более, не придерживается строго обозначенных в каталогах цен. Наиболее редкие из них поступают на аукционы и продаются по соответствующим каталогам, другие, напротив, на тех или иных национальных и региональных рынках стоят существенно дешевле. Интересы и кошельки нумизматов повсеместно эксплуатирует государство посредством создания искусственных раритетов: человек, и не обязательно нумизмат, получая большую, красивую монету, обычно не спешит с нею в магазин. Государство, соответственно, получает разницу между нарицательной стоимостью монеты и стоимостью ее изготовления. Но и здесь важно чувство меры. Так, рачительные европейцы, выпуская монеты не только высокого художественного уровня, но и значительной нарицательной стоимости, оставляют потребителю свободу выбора, не обессмысливая отдачу их по номиналу. У нас же, как в ряде слаборазвитых стран, безудержная чеканка коммеморативных монет, в том числе и из драгметаллов, уже не воспринимается как обслуживание потребностей денежного обращения. Выпуск таких монет по сути является разновидностью государственных займов. Соответственно, у нумизматов резко падает интерес к такого рода шедеврам медальерного искусства. Того же рода неразумная алчность чуть не угробила филателию как отрасль коллекционирования. Возможно, эти малотиражные, искусственные нумизматические уродцы со временем возрастут в цене. Вопрос лишь в том: останется ли у нас это время?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#322 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 24.12.2010 - 16:54:46

Время - то останется. Не останется нас.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#323 АЛИСА

АЛИСА

    магистр

  • Коллекционер
  • 221 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:САЛДА
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 24.12.2010 - 18:53:10

Наша Родина всегда любила нумизматов.
В прямом смысле.
В смысле- имела.

Да уж... :butcher: :butcher: :butcher:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#324 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 24.12.2010 - 19:53:29

Да уж... :butcher: :butcher: :butcher:


Лучше любить женщин. :beer: Ну, или еще кого-нибудь... Кому как нравится.(сейчас время толерантности и политкорректности). :god:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#325 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 24.12.2010 - 20:37:57

В процессе подготовки книги «Бонистика в Петрограде…» мне стало известно о наличии в Государственном Эрмитаже некоторого количества частных бон, поступивших туда по завещанию В.В.Лукьянова. Стараясь работать добросовестно, т.е. знакомиться со всеми данными и материалами по предмету своего исследования, я обратился в музей с просьбой предоставить возможность ознакомиться с коллекцией. Под надуманным предлогом в этом было отказано. Однако настоящей причиной отказа послужили некоторые критические замечания о качестве работы отдельных сотрудников музея. Дело в том, что я написал библиографию советской нумизматики и бонистики, т.е. библиографию книг по нумизматике и бонистике, изданных в советское время. В этих работах я критически оценил некоторые книги и статьи ряда сотрудников Эрмитажа, что они восприняли в качестве личного оскорбления - как так какое-то частное лицо может критиковать их - научных работников-ученых. Как писал председатель московской секции бонистов доктор географич. наук В.К.Рахилин: «С 1940-х годов музейные работники практически перестали, за редким исключением, заниматься и интересоваться отечествен-ными коллекционерами и теперь общаются с ними чаще всего на уровне»: «Завещайте или подарите нам свои собрания!» (газета «Хобби» (Москва), 1995, февр.,№2(88). С. 6). В то время как музеи существуют именно для посетителей, работники музеев считают, что дело любителей-коллекционеров - преподносить им (официально - музею) в подарок монеты, посещать устраиваемые ими выставки и раскупать написанные ими же книжки, где немало ошибок, но которые они, однако, признавать не хотят. Последнее, впрочем, прочно утвердилось и во всех других проявлениях науки и культуры в нашей многострадальной стране («сами для себя пишем» - «сами себя читаем» - «сами себя хвалим» - «сами себе награды раздаем»). Кстати говоря, музейщики в разговоре 2 февраля 1972 года упомянули, что если автор хочет публиковаться в их сборнике, то должен подарить музею предмет публикации. Так, московский коллекционер-любитель Михаил Борисович Горнунг (р. 18.07.1926), написавший нескольких статей по нумизматике, подарил 19 купленных им в Эфиопии редких монет Гос. Эрмитажу, после чего ему было позволено опубликовать о них статью в «Сообщениях... « (Вып. XXXYII, 1973). Сам он считал, что это было научное исследование, но «эрмитажники» посчитали это их платой за подарок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей