Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1762 барабаны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 26.07.2010 - 22:54:48

Уважаемые форумчане По случаю удалось приобрести очень интересный экземпляр. Сохранность - кабинетная Есть предположение что на аверсе удары топора - гашение монеты, дабы она не использовалась более для обращение. Есть ли другие предположения?

Прикрепленные изображения

  • 2 коп 1762.JPG
  • 2 коп 1762_.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 26.07.2010 - 23:47:43

сомнительное предположение. просто какой то нехороший человек испортил монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 27.07.2010 - 00:58:30

да уж, для топора слишком небольшие следы, больше похоже на лопату
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 27.07.2010 - 07:28:41

если человек когда-либо что-либо рубил топором, то такие маленькие следы не воспринял бы как от топора.... просто разрубил бы :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 27.07.2010 - 08:59:55

да уж, для топора слишком небольшие следы, больше похоже на лопату


Монета в земле не была и лопата вряд ли
Кстати версия и возможности такого гашения вроде была поддерживалась Узденниковым
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 27.07.2010 - 09:28:32

Если для топора по вашему слабо,то для лопаты однозначно черезчур. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 27.07.2010 - 10:38:13



Есть предположение что на аверсе удары топора - гашение монеты, дабы она не использовалась более для обращение.

Есть ли другие предположения?

Это типичный след.от "варварских"рук.
Зачем медь запрещать к обращению...её просто "тупо" можно перечеканить имхо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 27.07.2010 - 11:59:23

Это типичный след.от "варварских"рук.
Зачем медь запрещать к обращению...её просто "тупо" можно перечеканить имхо


Зачем .. ну например затем что ходила она по номиналу

Возможно ввиду сохранности монеты лежала она на мон дворе и никуда не выходила а дабы и не ушла ещё таким обрахом погасили ... безусловно это версия в пользу которой говорит состояние монеты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 27.07.2010 - 22:26:22

a_nikk, послушайте, у каждого действия должно быть рациональное обоснование. Тем более в любых действиях госорганов в вопросах денежного обращения. Согласны? Приведите хоть одно рациональное объяснение, которое будет в пользу вашей "версии".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 SergeyZ

SergeyZ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 4
середняк

Отправлено 27.07.2010 - 23:22:48

Чем-то рубили, типа топора, пусть небольшого. Гашение на мондворе - глубоко маловероятно. Её бы в копеечку перечеканили, а не топором бы били. ИМХО, банальный вандализм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 28.07.2010 - 07:07:53

были индивидумы в то время, да и сейчас попадаются, которые клинки и ножи по монетам для "проверки" стучат - может и так быть. только от версий происхождения зазубрин - ценность не повышается. и не стоит притягивать за уши, что это сделано специально на мондворе, да ещё с Высочайшего повеления :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 28.07.2010 - 11:31:18

только от версий происхождения зазубрин - ценность не повышается. и не стоит притягивать за уши, что это сделано специально на мондворе, да ещё с Высочайшего повеления :hysterical:

Про повышение ценности речи и нет, высказывается предположение.

Про топор конечно слишком, но есть предположение что эти зарубки делались инструментом, например по типу схожего с тем что обрезали фотографии. Делался планшет некоторого размера, скажем 20см*50см на него ставили гири для утяжеления, выкладывались монеты, под них подкладывали дерево, и гасили.

На Горном лет 8 назад проходили 5 руб 1847 г подделка бирмингемского двора, так вот на ней присутствовали такие же зарубки.

Обычно есть по 3-4 зарубки такого плана.

А делалось для того что бы монета не ушла в обращение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 28.07.2010 - 11:55:43

Про повышение ценности речи и нет, высказывается предположение.

Про топор конечно слишком, но есть предположение что эти зарубки делались инструментом, например по типу схожего с тем что обрезали фотографии. Делался планшет некоторого размера, скажем 20см*50см на него ставили гири для утяжеления, выкладывались монеты, под них подкладывали дерево, и гасили.

есть такая фигня, как "бритва Оккама" ... вот ею и делали эти зарубки. то есть по-просту, "неизвестное лицо с неопределенной целью нанесло монете повреждения, используя неидентифицированный инструмент".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 28.07.2010 - 12:24:00

Монета испорчена, судя по цвету монеты скорей всего не в земле, жаль коняку! ... N вместо И как показывает практика не так уж и редко попадается, но все же интересней монета была бы если бы не варвар!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 28.07.2010 - 12:24:34

Дополню свою версию ... Такие зарубки присутствуют только на 2 коп номинале. Казна по сути получала доход только при чеканке 2 и 5 копеечного номиналов (16 рубевая стопа). При чеканке более мелких номиналов либо ничего либо убытки. При Петре 3, в 1762 г были начеканены 2 копеечники, после приостановки этого чекана Екатериной 2 на мон дворе накопилось определенное кол-во монет этого номинала. Что делать далее. Выпустить в обращение нельзя, на переплавку нужны деньги, а дабы их получить нужно время. Перечекан начался позже. Посему 7 месяцев с моменты кончины Петра 3 до 1763 года монеты гасили таким образом дабы не было соблазна выпустить в обращение, далее большая часть ушла в переплавку (после финансирования этих работ). Данный экземпляр, в силу своей сохранности (например наличие красного сурика), возможно кто то вынес с мон двора...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 28.07.2010 - 12:38:17

Про повышение ценности речи и нет, высказывается предположение.

Про топор конечно слишком, но есть предположение что эти зарубки делались инструментом, например по типу схожего с тем что обрезали фотографии. Делался планшет некоторого размера, скажем 20см*50см на него ставили гири для утяжеления, выкладывались монеты, под них подкладывали дерево, и гасили.

На Горном лет 8 назад проходили 5 руб 1847 г подделка бирмингемского двора, так вот на ней присутствовали такие же зарубки.

Обычно есть по 3-4 зарубки такого плана.

А делалось для того что бы монета не ушла в обращение.


1. Монета с такими повреждениями осталась бы в обращении наравне с другими монетами. Ходили и более страшные, где особо и непонятно что на монете изображено.

2. Если бы и вздумали "гасить" - то сделали бы это нормальным способом, чтобы монета оказалась погашена
а) одним ударом
б) так, чтобы следы гашения были с двух сторон по всему полю.

3. Скорее всего, на данной монете что-то перерубали острым топориком. Например, Монету положили на стол - чтобы его не испортить и срубали проволоку на печати. Или что угодно еще.

4. Так как Вы разумные доводы не воспринимаете, то пусть это будет единственный экземпляр из коллекции Великого князя, неописанный в его каталоге, который он продал за сто тыщ миллионов в Париже после революции. Выставляйте его на этом форуме в ветке "Продам", только не забудьте про антиснайпер. Старт выбирайте любой - за миллион торги точно перейдут. И не забудьте разместить ссылки на торги на всех форумах. Можно еще дать рекламу в Яндекс-директ - это привлечет институциональных инвесторов, готовых вкладывать деньги в набирающие цену раритеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 28.07.2010 - 12:46:40

1. Монета с такими повреждениями осталась бы в обращении наравне с другими монетами. Ходили и более страшные, где особо и непонятно что на монете изображено.

2. Если бы и вздумали "гасить" - то сделали бы это нормальным способом, чтобы монета оказалась погашена
а) одним ударом
б) так, чтобы следы гашения были с двух сторон по всему полю.

3. Скорее всего, на данной монете что-то перерубали острым топориком. Например, Монету положили на стол - чтобы его не испортить и срубали проволоку на печати. Или что угодно еще.

4. Так как Вы разумные доводы не воспринимаете, то пусть это будет единственный экземпляр из коллекции Великого князя, неописанный в его каталоге, который он продал за сто тыщ миллионов в Париже после революции. Выставляйте его на этом форуме в ветке "Продам", только не забудьте про антиснайпер. Старт выбирайте любой - за миллион торги точно перейдут. И не забудьте разместить ссылки на торги на всех форумах. Можно еще дать рекламу в Яндекс-директ - это привлечет институциональных инвесторов, готовых вкладывать деньги в набирающие цену раритеты.


munzen07 - 4 пункт для детского сада а не для нумизматического форума

Доводоы изложил выше ... безусловно они изложены не признаным на нумиматическим корифеем а одним из участников форума, и посему таким и будет оставаться на данный момент.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 28.07.2010 - 13:00:40

1. Монета с такими повреждениями осталась бы в обращении наравне с другими монетами. Ходили и более страшные, где особо и непонятно что на монете изображено.

2. Если бы и вздумали "гасить" - то сделали бы это нормальным способом, чтобы монета оказалась погашена
а) одним ударом
б) так, чтобы следы гашения были с двух сторон по всему полю.

3. Скорее всего, на данной монете что-то перерубали острым топориком. Например, Монету положили на стол - чтобы его не испортить и срубали проволоку на печати. Или что угодно еще.

4. Так как Вы разумные доводы не воспринимаете, то пусть это будет единственный экземпляр из коллекции Великого князя, неописанный в его каталоге, который он продал за сто тыщ миллионов в Париже после революции. Выставляйте его на этом форуме в ветке "Продам", только не забудьте про антиснайпер. Старт выбирайте любой - за миллион торги точно перейдут. И не забудьте разместить ссылки на торги на всех форумах. Можно еще дать рекламу в Яндекс-директ - это привлечет институциональных инвесторов, готовых вкладывать деньги в набирающие цену раритеты.

1. ес сер!
2. ес сер!
3. интересно, ненавязчиво, вполне возможно!
4. :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 28.07.2010 - 13:07:48

a_nikk, считаю, что ваша версия, не выдерживает никакой критики. Даже поверхностной. Это лишь ваше желание и фантазия, обслуживающая это желание. Монета подверглась авндализму. огда и по какой причине - ответов нет. То, что это не "гашение", это очевидно. Эти хаотические зарубки на одной стороне монеты, никоим образом не могли бы ограничить её хождение, и никоим образом не могут обозначать гос. гашение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 28.07.2010 - 13:12:28

munzen07 - 4 пункт для детского сада а не для нумизматического форума

Доводоы изложил выше ... безусловно они изложены не признаным на нумиматическим корифеем а одним из участников форума, и посему таким и будет оставаться на данный момент.


Не хотите "рарик" продавать - это Ваше дело. Ваши доводы читал, они притянуты за уши. Контрдоводы приведены в п.1. и п.2.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 28.07.2010 - 13:15:19

йа щщитаю што ето ниаспаримае свидетельство масонскаво загавара направлиннаво на падрыв рассийской гасударсвеннасти путем перерубания изаброжения георгия пабиданосца. пасколька мая версия абсалютно нипративаричива предлагаю щщитать ее единсвенна вернай! даказательсв нет ну и ниипет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 28.07.2010 - 13:34:40

Открылись новые обстоятельства дела, установлено точно что это САМА КАТЯ ВЕЛИКОЛЕПНАЯ (Екатерина II) после переворота, собственно ручно рубила монетки мужины!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 28.07.2010 - 13:59:03

Дополню свою версию ...

Такие зарубки присутствуют только на 2 коп номинале.

начнёте хоть какие-нибудь деньги платить - сделают на всех номиналах всех стран и периодов...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 gato

gato

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 45
MS61

Отправлено 28.07.2010 - 15:17:52

дополняю : моё мнение, самый настоящий вандализм... монетка не из земли, просто кто то хорошо над нею "поработал".... жаль, испортили монетку....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 29.07.2010 - 18:05:12

дополняю : моё мнение, самый настоящий вандализм...

Другого мнения и БЫТЬ не МОЖЕТ!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей