Перейти к содержимому


Фотография

Навои-90


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 25.07.2010 - 22:16:48

Как говорится, "имеющий глаза". Вроде как левый - который почаще. Впрочем, пастырь что-то уже как-то упоминал о Навои-90 и его разновидностях.

Прикрепленные изображения

  • navoi-90-razmery.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 25.07.2010 - 22:17:17

Анимация:

Прикрепленные изображения

  • navoi-90-razmery.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 26.07.2010 - 12:00:02

"Имеющий глаза" увидит результат различной шлифовки торцевого среза штемпеля. "Уж сколько раз.." что размер изображения по краям не измеряется. И почему только Навои? Это у всех ММД-шек 90 года есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 26.07.2010 - 12:46:32

"Имеющий глаза" увидит результат различной шлифовки торцевого среза штемпеля.
"Уж сколько раз.." что размер изображения по краям не измеряется.

И почему только Навои? Это у всех ММД-шек 90 года есть.


Я рекомендовал бы "имеющим глаза" посмотреть анимацию, там будет видно, что звезда и ости типа совпадают и не шевелятся, низ герба чуть-чуть шевелится, надпись СССР шевелится ощутимо, номинал еще больше, а дата совсем передвигается. Именно передвигается, а не утоньшается-утолщается из-за шлифовок.

А почему Навои - ну, интересно же, что этот тираж не одним штемпелем начеканен, т.е. лишний довод к тому, что не совсем это и перепутка-ошибка. Ну раз ошибиться, понимаем, но не 2 раза же.

Дополнительная информация - уменьшенный - он типа в люстре, а не как обычно Навои бывают. Может, тот, который в люстре - и есть настоящая перепутка, а отпескоструенные экземпляры - уже типа "заказуха".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 26.07.2010 - 16:15:49

Я рекомендовал бы "имеющим глаза" посмотреть анимацию, там будет видно, что звезда и ости типа совпадают и не шевелятся, низ герба чуть-чуть шевелится, надпись СССР шевелится ощутимо, номинал еще больше, а дата совсем передвигается. Именно передвигается, а не утоньшается-утолщается из-за шлифовок.

А почему Навои - ну, интересно же, что этот тираж не одним штемпелем начеканен, т.е. лишний довод к тому, что не совсем это и перепутка-ошибка. Ну раз ошибиться, понимаем, но не 2 раза же.

Дополнительная информация - уменьшенный - он типа в люстре, а не как обычно Навои бывают. Может, тот, который в люстре - и есть настоящая перепутка, а отпескоструенные экземпляры - уже типа "заказуха".

Анимашки, они хоть и наглядные, но периодически выдают то, что хочется видеть.
Мы-ж не просто так сказали, ибо не только посмотрели, но и пересмотрели.
Вообще, после наворотов 85-86 года и дискуссии о "минимальной погрешности метода" я стараюсь более скептически относиться к разнице в 2-3 пикселя на сканах 1200+

ЗЫ. А Кенигсберг-94 тогда как позиционировать? Кто "перепутка", а кто "заказуха", или оба? :)
ЗЗЫ. А с "отпескоструенными" другими монетами 90 и даже 91 года чего делать? (И я не уверен, что тут уместна пескоструйка - это скорее "травленки")
ЗЗЗЫ. Лебедев-90 тоже "всякий" бывает.
ЗЗЗЗЫ. В принципе не против того, что "не одним штемпелем", собственно, почему бы и нет?

Прикрепленные изображения

  • Безимени-4.jpg

Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 26.07.2010 - 16:18:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 26.07.2010 - 17:40:44

Вообще, изначально я заметил, что у монет кант разной толщины - внизу особенно заметна разница - ну и начал их так и эдак сканировать, тщательно кладя на один и тот же сканер под одним углом в одно место. Т.е. у нескольких "травленок" кант узкий, а у "нетравленой" - шире. Ну и заодно написал, что и размеры разные. Копаю нечастые монеты, мало ли, что выкопается. Кто их еще копает? Соберут одного Толстого, Навои или Гагарина - и успокоются. И не с чем сравнить. Вот, у злых Толстых разницу в размере дырок в цифрах даты вроде углядел, но настолько это призрачно, что и сам не понял, то ли непрочекан, то ли что.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 26.07.2010 - 18:35:46

Я копаю. Только потихоньку и больше "для себя" и не выдаю инфу, пока сам не разберусь. И не понимаю, зачем на нечастых зацикливаться, этого и на простых в количестве. Вот толкают некоторые (не будем показывать пальцем :P ) разницу на Гагарине-Б, а про то, что на Гагарине-А тоже есть минимум 2 разных реверса, почему-то не вспоминают. :dry: Вон в 83-м году, например, на аверсах бывает - ширина канта разная (ну и расстояние от даты до канта), а размер изображения чего-то не шибко отличается. Вот и тут у Навои я разницу, чтобы так вот наверняка выдать вердикт "размеры - отличаются", увы, не вижу (см. картинку выше). Нули да, разные, не спорю, но это давно известно. А дырки в цифрах на Толстом-А еще товарищ Lorki разглядел в те времена, когда они по 1000 баксов продавались (и у Б тоже, кстати, гнезда разные бывают), равно как и кое-какие мелочи в гербах на Ленине-100 пруф. :toy:

Прикрепленные изображения

  • 1983.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 26.07.2010 - 19:25:21

Я копаю. Только потихоньку и больше "для себя" и не выдаю инфу, пока сам не разберусь. И не понимаю, зачем на нечастых зацикливаться, этого и на простых в количестве.
Вот толкают некоторые (не будем показывать пальцем :P ) разницу на Гагарине-Б, а про то, что на Гагарине-А тоже есть минимум 2 разных реверса, почему-то не вспоминают. :dry:
Вон в 83-м году, например, на аверсах бывает - ширина канта разная (ну и расстояние от даты до канта), а размер изображения чего-то не шибко отличается. Вот и тут у Навои я разницу, чтобы так вот наверняка выдать вердикт "размеры - отличаются", увы, не вижу (см. картинку выше). Нули да, разные, не спорю, но это давно известно.
А дырки в цифрах на Толстом-А еще товарищ Lorki разглядел в те времена, когда они по 1000 баксов продавались (и у Б тоже, кстати, гнезда разные бывают), равно как и кое-какие мелочи в гербах на Ленине-100 пруф. :toy:

Ну, у кого в количестве, а у кого и нету... Вот Гагариных-Б у меня есть для сравнений, а Гагариных-А только один, чуть ли не пионэрские годы приобретенный дырку заткнуть. Сравниваю какие есть. :toy:
К тому же я грешным делом думал, что на частых и так есть кому позацикливаться...
Дырки на Толстом я глядел на аверсе. Реверсы тож посмотрю, спасибо.
Вообще я особо не настаиваю, чтоб там обижаться "нас не пускают" :pooh_door: , просто что-то хочется иногда познакомить с предметом аудиторию, пропорциональную энтузиазму, который у меня оный предмет вызвал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 27.07.2010 - 10:51:14

Ну насчёт "заказа" на чеканку Навои - 90 - это вы перегнули палку. Я несколько раз покупал банковские мешки с Навои (500 монет под пластиковой пломбой, т. е. с гарантией, что никто там не копался). И вот в одном из таких мешков нашёл (как сейчас помню!) 79 таких "Навои - 90". Потом ассоциация "Пруф" их продавала - я их почти все отдал им. Так что "Навои - 90" - это 100% обычная монета, весьма частая и никакой это не заказ. У некоего Володи с Таганки по прозвищу "Маркс" этих Навои - 90 было просто ТЫСЯЧАМИ! Он от наших дел давно отошёл, но я уверен, что они у него и сейчас есть, причём, естественно, в количестве.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 27.07.2010 - 11:23:14

Ну насчёт "заказа" на чеканку Навои - 90 - это вы перегнули палку. Я несколько раз покупал банковские мешки с Навои (500 монет под пластиковой пломбой, т. е. с гарантией, что никто там не копался). И вот в одном из таких мешков нашёл (как сейчас помню!) 79 таких "Навои - 90". Потом ассоциация "Пруф" их продавала - я их почти все отдал им.
Так что "Навои - 90" - это 100% обычная монета, весьма частая и никакой это не заказ. У некоего Володи с Таганки по прозвищу "Маркс" этих Навои - 90 было просто ТЫСЯЧАМИ!
Он от наших дел давно отошёл, но я уверен, что они у него и сейчас есть, причём, естественно, в количестве.


Травленые или нормальные?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 27.07.2010 - 18:23:27

Ну, у кого в количестве, а у кого и нету... Вот Гагариных-Б у меня есть для сравнений, а Гагариных-А только один, чуть ли не пионэрские годы приобретенный дырку заткнуть. Сравниваю какие есть. :toy:
К тому же я грешным делом думал, что на частых и так есть кому позацикливаться...
Дырки на Толстом я глядел на аверсе. Реверсы тож посмотрю, спасибо.
Вообще я особо не настаиваю, чтоб там обижаться "нас не пускают" :pooh_door: , просто что-то хочется иногда познакомить с предметом аудиторию, пропорциональную энтузиазму, который у меня оный предмет вызвал.

Дядь, уж кого-кого, а тебя попробуй не пусти.. :vodka:
А зацикливаться ни на чем не надо, надо вместе прокладывать дорогу в светлое будущее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 27.07.2010 - 19:11:13

Действительно, среди "Навои - 90" встречались монеты с рыхловатой поверхностью. Видимо, такие монеты вы и называете "травлеными". Внимания на то, какие из них мне встречались, я не обращал, но осталось в голове, что было много и тех, и других. На написание даты внимания не обращал, но Нахаленок мне говорил, что есть немного отличающиеся датой и "Навои - 90", и "Лебедев - 90". Я посмотрел и меня эти различия как - то не впечатлили - всё - таки для меня это мелковато, вот если бы Мишка предъявил мне, скажем, "Навои - 89", мне было бы более понятно. А так - без лупы я это различие и тогда не видел (тем более - теперь), а упорно собирать то, что сам не видишь без очков +10 и ещё и бинокля при этом - мне скучно. Хочется чего - то более существенного, при этом более простого, на понятийном уровне. Не те гербы, не те даты, не те металлы, повороты ровно на 180 градусов - я себя нашёл больше в этом. Сейчас народ изучает монеты более подробно, используя современные технологии, но на мой взгляд, порой это превращается в самоедство какое - то. Конечно, я не тиран какой - то и признаю право всех и каждого заниматься и изучать то, что им хочется и как им хочется, но когда мне сказали, что накопали в какой - то биметаллической десятирублёвке более 30 вариантов ПО НАПРАВЛЕНИЮ ШЛИФОВКИ ПОЛЯ ШТЕМПЕЛЯ (???), то тут только остаётся пожалеть того, кто этим занимается. Просто палит свою жизнь зазря. Наверное, ещё совсем молодой. А можно заниматься более интересными и существенными вещами. Ну да каждому своё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Spa

Spa

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 58
MS62

Отправлено 27.07.2010 - 23:06:38

мне сказали, что накопали в какой - то биметаллической десятирублёвке более 30 вариантов ПО НАПРАВЛЕНИЮ ШЛИФОВКИ ПОЛЯ ШТЕМПЕЛЯ (???)

Вот здесь мы поздравляем этого специалиста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Spa

Spa

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 58
MS62

Отправлено 27.07.2010 - 23:06:54

Вот здесь мы поздравляем этого специалиста.

http://coins.su/foru...25
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 29.07.2010 - 15:32:27

Действительно, молодой сильно ещё. Время своё не жалеет (его у него, как ему КАЖЕТСЯ, много), а денег, подозреваю, не слишком. Ну да я надеюсь,что он как специалист ещё сумеет себя найти не только в поисках мелких вариантов в современных монетах. А полученные навыки ему вполне могут пригодиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 29.07.2010 - 15:51:40

Действительно, молодой сильно ещё. Время своё не жалеет (его у него, как ему КАЖЕТСЯ, много), а денег, подозреваю, не слишком. Ну да я надеюсь,что он как специалист ещё сумеет себя найти не только в поисках мелких вариантов в современных монетах. А полученные навыки ему вполне могут пригодиться.

Правильно, но как парень роет и жарит!
А когда дослужится до полковника?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 29.07.2010 - 15:52:21

Извиняюсь, Полковника.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 29.07.2010 - 16:38:37

накопали в какой - то биметаллической десятирублёвке более 30 вариантов ПО НАПРАВЛЕНИЮ ШЛИФОВКИ ПОЛЯ ШТЕМПЕЛЯ (???)

Насколько я знаю, не совсем так - по расположению товарного знака МД.
Тут мы можем видеть разные подходы к решению одной задачи, для многих вариантов расположения товарного знака эти линии, можно сказать, уникальны, и "современщики" используют их как вспомогательный признак для определения.
У нас в юбилейке такое как-то малоприменимо, и мы реперные линии на сканы наносим. Нам так проще и быстрее, и получается не менее продуктивно - вон, различных вариантов положения товарного знака ЛМД на Вернадском и Державине в сумме скоро за 40 перевалит :P

А вообще, как-то на другом форуме прочитал, что у японской монеты новый канэй тсухо более 800 каталогизированных разновидностей. По сравнению с этим, наши 30-40 - это детская шалось :toy:

Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 29.07.2010 - 16:39:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 01.08.2010 - 20:13:06

А вот американцы в своих центах варианты по расположению знака монетного двора не считают вариантами. Да оно и немудрено. При их тиражах в МИЛЛИАРДЫ монет там, наверное, можно совсем умом повредиться. Что касается нашей юбилейки, то мне как - то один товарищ откуда - то из Сибири показывал страницами варианты в юбилейных 1, 3 и 5 рублях никелевых России 1992 - 1995. И в "Пруфе", и в "А/Ц". Где он там всё это нарыл, я не знаю. Но я обалдел просто. Тем более, что я на 100% уверен, что слово "компьютер" он тогда читать - то читал, а вот живьём такого зверя на тот момент вряд ли видел... Есть у нас таланты на Руси!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 01.08.2010 - 20:54:19

Ну, у американцев тоже свои тараканы.. А в юбилейке РФ 92-95 разновидностей действительно хватает. Электронный каталог уже давно существует, скоро глядишь, до бумажного дело дойдет.. http://coins.su/foru...showtopic=29962
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей