Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос о дате на монетах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 23.07.2010 - 23:20:10

Дамы и Господа! Надеюсь Вы меня простите за этот вопрос, потому как он совсем (наверное) глупый. Но я счас нахожусь в подпитии. Ибо как говорят у нас: "что может быть лучше вечера пятницы? может быть только вечер пятницы накануне отпуска". А вопрос мой глупый и тупой заключается в следующем: зачем на современный монетах печатают год выпуска? Зачем нужен гурт - это ясно. В целях защиты от подделок. Зачем нужен реверс - там где номинал цифрой и буквами (2 рубля) - это ясно всем. Зачем нужен аверс - тоже ясно. И эмблема и наименование страны, и дубляж номинала (мало ли что...), и даже знак монетного двора - это как "баба Люда "укладчица" на конфетной фабрике.... Но год-то зачем? Если бы у нас изымались монеты через (допустим) 10 лет обращения - это понятно, но новые монеты (из стали) приходят в негодное состояние быстрее, чем первые выпуски 1997-2009. Или если бы народу говорили бы каждый год (во время новогоднего выступления президента): "монеты токого-то и токого-то года в обращении больше не принимаются". Но при реформе в любом случае монеты будут другие... Факт! А представьте себе, что не было на монете года, это значит что нет выпусков 2001-02-03 годов. Что монеты различаются по магнитости и штампелям. Всё стало бы проще. И не так дорого. Надеюсь меня не закидают минусами..... И всё таки интересно - зачем на современных монетах дата выпуска ставится? Спасибо всем! С Уважением!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 23.07.2010 - 23:47:41

Дамы и Господа! Надеюсь Вы меня простите за этот вопрос, потому как он совсем (наверное) глупый. Но я счас нахожусь в подпитии. Ибо как говорят у нас: "что может быть лучше вечера пятницы? может быть только вечер пятницы накануне отпуска".
А вопрос мой глупый и тупой заключается в следующем: зачем на современный монетах печатают год выпуска?

Зачем нужен гурт - это ясно. В целях защиты от подделок.
Зачем нужен реверс - там где номинал цифрой и буквами (2 рубля) - это ясно всем.
Зачем нужен аверс - тоже ясно. И эмблема и наименование страны, и дубляж номинала (мало ли что...), и даже знак монетного двора - это как "баба Люда "укладчица" на конфетной фабрике....

Но год-то зачем?

Если бы у нас изымались монеты через (допустим) 10 лет обращения - это понятно, но новые монеты (из стали) приходят в негодное состояние быстрее, чем первые выпуски 1997-2009. Или если бы народу говорили бы каждый год (во время новогоднего выступления президента): "монеты токого-то и токого-то года в обращении больше не принимаются".

Но при реформе в любом случае монеты будут другие... Факт! А представьте себе, что не было на монете года, это значит что нет выпусков 2001-02-03 годов. Что монеты различаются по магнитости и штампелям. Всё стало бы проще. И не так дорого.

Надеюсь меня не закидают минусами.....
И всё таки интересно - зачем на современных монетах дата выпуска ставится?
Спасибо всем!
С Уважением!


А вы можете ответить на встречный вопрос: а зачем на монетах указан эмитент - банк России и его символ, если ВСЕ монеты в обращении эмитированы именно им, зачем указан номинал, если все номиналы итак отличаются по цвету/размеру? И всерьёз нужно ли защищать гуртом от подделок 1 руб. и 2 руб.? Тогда достаточно пускать в обращение просто кружки металла. А зачем вообще заботиться о дизайне монет, если через несколько лет после очередной реформы более 99% населения просто забудут не то что дату предыдущей реформы, но и как выглядели прошлые выпуски - так же, как сейчас уже забыли как выглядят монеты выпусков 1991-93 годов например. Да что там монеты - просто что в мире и в стране происходило - либо не помнят совсем, либо строят догадки на мифах. Да стоит ли о чём-то в жизни заботиться, если лет через 100 (или раньше) все (почти) забудут эти страсти, бушующие теперь и просто отмахнутся от прошлого, а нас - тех кого это занимает, не будет совсем? Ваш вопрос из этой же серии.
А вот зачем нужна чистая наука, не приносящая никакой практической пользы? Да очень просто - чтобы обратно в обезьян не превратиться, чему примеров очень много в мире: как только разрушились колониальные империи европейской цивилизации 9культуры), их жители в большинстве своём в обезьян и превратились, причём гораздо быстрее, чем первоначально из обезьян в человеков.
Человек тем и отличается от обезьяны, что он способен коллекционировать, т.е. и даты на монетах распознавать в том числе. :P
Так что если подытожить ответ - просто, чтобы не забыть цифры и летоисчисление, ну и у государств/правителей есть странная амбиция - оставить след в истории.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 24.07.2010 - 00:11:07

Но год-то зачем?

Для коллекционеров по разновидностям! :blink: В остальном подержу Иффа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 24.07.2010 - 16:12:42

Да просто чтобы кто - то не поехал в отпуск к южным тёплым морям, а на эти деньги купил себе для коллекции монеты типа 5 рублей 1999, 50 копеек, 1 рубль и 2 рубля 2001 ну и т. д. А в отпуск потом вместо вас поедут другие, те, кто вам эти монеты продаст за безумные деньги.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 25.07.2010 - 20:44:36

эээ ... а вариант отчетности - чтобы знать кому голову открутить за какие-нибудь косяки при изготовлении не рассматривается? Предвидя вопрос про боны - у них секир-башка можно сделать используя номер
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Van Rain

Van Rain

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 26.07.2010 - 16:00:34

Даты нужны для коллекционеров погодовки. Если не ставить даты, они исчезнут как класс, а значит и нумизматике придет кердык. Так что здесь на лицо "сговор" нумизматов и банка-эмитента. :D :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.07.2010 - 15:50:12

...
Но год-то зачем?

Если бы у нас изымались монеты через (допустим) 10 лет обращения - это понятно, но новые монеты (из стали) приходят в негодное состояние быстрее, чем первые выпуски 1997-2009. Или если бы народу говорили бы каждый год (во время новогоднего выступления президента): "монеты токого-то и токого-то года в обращении больше не принимаются".
....


Когда-то на русских монетах дата не ставилась. До Петра I простановка даты была скорее исключением, а не правилом. Но...

Денежная реформа Петра I 1700 – 1704 годов. Пётр, отчётливо видевший неудобство старой денежной системы, хорошо понимал, что вновь ввести в обращение медную монету будет нелегко. Поэтому подготовка к реформе началась задолго до её начала. Ещё с 1696 года на копейках в обязательном порядке стали ставить дату выпуска, а вес её к 1698 году был снижен в последний раз до 0,28 грамма, т.е. до 1/100 веса западноевропейского талера, к которому по весу приравнивалась задуманная Петром новая крупная серебряная монета рубль. …. Сопоставляя даты на одновременно выпускавшейся серебряной и медной монете, население видело, что новая медная монета не заменяет собой серебряную копейку, а только служит средством её размена. В следующем, 1701 году были выпущены крупные серебряные монеты – полтины, полуполтинники, гривенники и десять денег (5 копеек). Выпуск этих монет преследовал цель облегчить крупные денежные расчёты и подготавливал завершение реформы выпуском серебряного рубля. В 1700 году на вновь оборудованных в Москве монетных дворах началась регулярная машинная чеканка новых медных монет – денег и полушек, заметно улучшенного, по сравнению с дореформенными монетами качества (в очень маленьком количестве и только в 1700 году чеканились и полполушки – 1/8 копейки).
И только в 1704 году, когда население привыкло к виду новой монеты и обрело к ней доверие (ведь она свободно ходила наравне с продолжавшей чеканиться (что можно было установить по датам) дореформенной серебряной копейкой, в обращении появилась копейка медная, равная по цене серебряной. Одновременно с медной копейкой в обращении появились серебряные алтыны (3 копейки) и рубли. Таким образом, к 1704 году денежная реформа Петра I в целом завершилась. Однако серебряная копеечка старого образца в небольшом количестве продолжала выпускаться до 1718 года, что давало населению понять, что медная монета не заменяет собой серебряную, что могло бы привести к нежелательным последствиям, а только дополняет её. Выпуск серебряных копеечек был полностью прекращён только с 1719 года, причём одновременно был прекращён и выпуск медных копеек, т.е. прекращение их выпуска было замаскировано под полное прекращение чеканки монет этого достоинства. Дальновидный политик, Пётр мастерски провёл реформу по введению в обращение медной монеты.

***************

До тех пор, пока в обращении были монеты, по цене металла как-нибудь сопоставимые с номиналом, простановка даты была необходима. А позже - наверное, уже дань традиции. Интересы коллекционеров вряд ли учитывались.

Прикрепленные изображения

  • 21.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 28.07.2010 - 18:20:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 28.07.2010 - 16:58:05

До тех пор, пока в обращении были монеты, по цене металла как-нибудь сопоставимые с номиналом, простановка даты была необходима. А позже - наверное, уже дать традиции. Интересы коллекционеров вряд ли учитывались.


Спасибо огромное за развёрнутый ответ.
Буду знать.
Плюсик.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 972 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 28.07.2010 - 17:09:04

Ярослав как классик дал прекрасный ответ, добавлю лишь что сейчас год нужен для отчётности, а минусики ставить Rodomirу не за что, чуть интересней былаб тема плюсиков нахватали бы!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 28.07.2010 - 19:21:38

Ярослав как классик дал прекрасный ответ, добавлю лишь что сейчас год нужен для отчётности, а минусики ставить Rodomirу не за что, чуть интересней былаб тема плюсиков нахватали бы!

Может, это только у нас?
Сейчас вставлял информацию по тиражам ходячих чехов: так там зачастую - год №: 4 мильона 857 тысяч, а в следующем году: 5 мильонов 143 тысячи. В сумме те же самые 10 мильонов. Но наши бы допечатали в следующем году эти 143 тысячи и отчитались бы по 5 млн...
Я не прав?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 foma

foma

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 04.08.2010 - 12:12:16

Для чего нужен год на монетах современного периода становится ясно если вспомнить 97 год и прошедшую тогда деноминацию когда с купюр срезали три ноля. Подобные примеры можно вспомнить и в нашей и в советской истории и все о них хорошо знают.
[quote name='"Ярослав"]До тех пор' date=' пока в обращении были монеты, по цене металла как-нибудь сопоставимые с номиналом, простановка даты была необходима.[/quote'] не совсем понимаю если только не имеется ввиду что простановка даты была необходима что бы показать что наряду с медной монетой чеканится и серебряная в ином случае лишним оказывается не только год и номинал т.к. цена монеты зависит от металла монеты и ее массы соответственно.
Вот зачем на современных монетах из драг металлов ставят смешные номиналы рубль три рубля и т.д., превращая монету из платежного средства в непонятно что для меня остается загадкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 04.08.2010 - 12:41:36

Для чего нужен год на монетах современного периода становится ясно если вспомнить 97 год и прошедшую тогда деноминацию когда с купюр срезали три ноля. Подобные примеры можно вспомнить и в нашей и в советской истории и все о них хорошо знают.
не совсем понимаю если только не имеется ввиду что простановка даты была необходима что бы показать что наряду с медной монетой чеканится и серебряная в ином случае лишним оказывается не только год и номинал т.к. цена монеты зависит от металла монеты и ее массы соответственно.
Вот зачем на современных монетах из драг металлов ставят смешные номиналы рубль три рубля и т.д., превращая монету из платежного средства в непонятно что для меня остается загадкой.


Вроде бы это многократно уже обсуждалось, но проще повторить, чем искать: чтобы застраховаться от того, что все накупившие инвестиционных монет стали ими расплачиваться по номиналу если номинал этот будет высоким, а текушие цены на металл в монете просядут ниже этого номинала.
Кстати, если быть более точным, то это не номиналы на монетах из драг. металлов кажутся смешными (что тут смешного в 3 руб. номинале на унции серебра или 50 руб. на четверти унции золота и т.д.?), а номиналы ходячки смешны: вдумайтесь сами - целый рубль, который звучит гордо, стал совсем не звонким - незвенящей железкой, за которой не каждый нагнётся, и за которую практически ничего не купишь - по покупательной способности этот рубль даже до копейки не дотягивает. Что поделаешь, какие времена, такие и нравы - девальвация во всём: копейку рублём теперь называют, институты - университетами и академиями!, а подполковника - президентом даже величали, хотя временно потом понизили в должности. :P О том как президенты нонче измельчали тоже все не понаслышке знают? Так что не верьте словам, а верьте исконным понятиям и предназначениям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 23.08.2010 - 10:14:53

Кстати, в просвещенной Европе монеты стали датировать не намного раньше - по-моему, в 1430гг, в Швейцарии. А на банкнотах указывается только дата начала выпуска (1997).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 23.08.2010 - 10:19:26

а на банкнотах номера есть, по ним тоже все отследить можно, я уже выше упоминал это
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей