Перейти к содержимому


Фотография

"Победоносцы" ржавеют?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#1 дм-dm

дм-dm

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 17.07.2010 - 05:04:46

На инвест монетах "Георгий победоносец" обнаружили пятна коррозии. Оба на! http://www.newsru.ru...l2010/gold.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 андрей госман

андрей госман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 567 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 111
MS64

Отправлено 17.07.2010 - 08:20:36

На инвест монетах "Георгий победоносец" обнаружили пятна коррозии. Оба на!http://www.newsru.ru...l2010/gold.html

а поди и не золото? :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Pyc

Pyc

    лаборант

  • Коллекционер
  • 494 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 17.07.2010 - 08:55:38

Интересная история. У меня вот позолоченная медно-никелевая 37 р. 50 к. покрылась таким же пятнами, хотя и не под дубом лежала. Жаль, что он вместо вопроса про патину он не выяснил вопрос про пробу и вес.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 17.07.2010 - 10:21:28

кто знает, что там стерлиговские сектанты с этим золотом делат... может ссут ежедневвно под тот дуб
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 17.07.2010 - 11:35:25

а типа на царских чириках красную ржавчину никто не видел? медь из лигатуры окисляется и всё
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 17.07.2010 - 12:23:47

медь из лигатуры окисляется и всё

там (в победоносце) же меди 0,1%, если не свистят. маловато для таких пятен, по-моему ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 17.07.2010 - 12:57:24

0,1 это больше чем 0 а дальше-условия хранения
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Смак

Смак

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губерния
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 17.07.2010 - 13:51:50

На инвест монетах "Георгий победоносец" обнаружили пятна коррозии. Оба на!

http://www.newsru.ru...l2010/gold.html

Может кто-то решил пошатнуть рынок золотых победоносцев?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 17.07.2010 - 14:00:31

Может кто-то решил пошатнуть рынок золотых победоносцев?


происки разведки Палау
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Kogalym

Kogalym

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 36 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 19.07.2010 - 13:55:53

Вот сейчас выясниться что МД по заказу ЦБ вместо Auрумовских пластин для заготовок зафигачили сплав, вот охотников то на эти "ржавые" монетки будет.... и цена соотвественно не 8т.р. будет:))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 19.07.2010 - 14:36:22

Не помню - была тема, что в Форт-Ноксе в золотых слитках золота, считай, и нет? Типа китайцы хотели у пиндосов золотишка прикупить, ну и надпилили пару слитков на пробу - а там херня позолоченная? Замяли тогда скандал, но осадок остался)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 uri

uri

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 19.07.2010 - 15:41:09

0,1 это больше чем 0
а дальше-условия хранения

999.9 золото никогда не дают пятен. Из технического (999.9) золота сделаны электрические контакты реле ( РЭС-9, РЭС22 и многих других - все дело в паспорте, РЭС22 можно и в телевизоре встретить, но в них контакты из серебра), используемых в баллистических ракетах. В 1996 г. расформировали ракетный дивизион, цветмет, титан и чермет сдали, часть оборудования (всю электронику в ракете, ЗИП с нее, короче, все, попадающее под гриф) тоже, а часть - выбросили - сроки поджимали. В труху может превратиться алюминиевый корпус реле, окислится медь, но золотые контакты - на них не будет ни одного пятнышка. Что и было увидено после обнаружения этих реле на помойке. Разработчики контактов и покрытий в военной технике применяли материалы, которые не могут окислиться ни при каких условиях - один из них - техническое золото.

Пример: авиационный тумблер ПТ25-1В, содержит 0.67 г. чистого золота. ПТ25-2В - золота не содержит.

Смысл поста: я очень сильно сомневаюсь в правдивости информации. Либо Победоносцы делают не из чистого(999.9) золота, либо кто-то решил шухер не с той стороны навести.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 19.07.2010 - 15:45:13


Смысл поста: я очень сильно сомневаюсь в правдивости информации. Либо Победоносцы делают не из чистого(999.9) золота, либо кто-то решил шухер не с той стороны навести.


Скорее второе
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 19.07.2010 - 15:46:27

Вполне вероятно, что это реклама Стерлингова покупать "их" жетончики из золота, мол у нас то не ржавеет. Но зная что сейчас творится в нашей стране... совершенно не исключаю и то, что в победоносцах не совсем те 0.999 о которых заявлено.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 19.07.2010 - 16:59:57

Не могу отвечать за достоверность информации, но вот что мне сорока на хвосте принесла. Сначала заготовки для золотых монет для обоих наших монетных дворов делали на аффинажном заводе в Екатеринбурге (вроде). А потом на М.Д. решили, что они и сами с усами и могут делать всё без посторонней помощи. Что в результате получилось - видим на примере. Это результат плохого смешивания сплава. Мне тоже попалось два таких ржавых Жорика. А вообще почему - то этот сплав (999 проба) и раньше страдал от желтых, а то и коричневых пятен. К примеру, золотой "Балет" 1991 года 999 пробы, "Пруф" сейчас практически невозможно найти без пятен - у меня есть заказ на такой набор, так из 5 - 6 комплектов я не увидел ВООБЩЕ НИ ОДНОЙ МОНЕТЫ (!!!) без таких пятен! Часто такие пятна встречаются на "Балетах" 999 пробы и других лет, а также и на монетах из серии "Сохраним наш мир" (со всяким зверьём). В московском клубе есть один человечек, который умеет мыть такие дефектные монеты, но свой секрет не раскрывает. А так - типа 300 рублей за монету. Но и у него не в 100% случаев получается побороть эту "ржавчину" - это одно, а второе - нет сведений, не вылезает ли она потом снова через пару - тройку лет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 19.07.2010 - 17:05:49

К примеру, золотой "Балет" 1991 года 999 пробы, "Пруф" сейчас практически невозможно найти без пятен - у меня есть заказ на такой набор, так из 5 - 6 комплектов я не увидел ВООБЩЕ НИ ОДНОЙ МОНЕТЫ (!!!) без таких пятен! Часто такие пятна встречаются на "Балетах" 999 пробы и других лет, а также и на монетах из серии "Сохраним наш мир" (со всяким зверьём).

А для этих монет где делали заготовки известно? Может действительно простота хуже воровства?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 19.07.2010 - 18:30:12

Может, все дело в условиях хранения? Ну не совсем золото инертно. Цианиды, бром, хлор... Закопали около химзавода - вот вам и пятна!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 858 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 19.07.2010 - 19:46:08

Разработчики контактов и покрытий в военной технике применяли материалы, которые не могут окислиться ни при каких условиях - один из них - техническое золото

Не так всё однозначно. В этой области коррозионные изделия - совсем не редкость. Коррозия, если есть, обычно имеет место на кончиках контактов, в местах стыковки с керамикой. На золотой плоскости тоже встречается, самое частое - в виде красных участков. Можно заметить немало закономерностей по наиболее рисковым элементам: по заводу-изготовителю, по типу упаковки и т.д. Неважное хранение довольно часто приводит к деградации. Самый яркий пример - перелом ножек у микросхем. Есть даже такое понятие - "рыхлое золото". Кроме того, как бы не хорохорились вояки, несоответствие данных по золоту в паспорте изделия и реального содержания - обычное дело. Перевожу на русский: тигру не докладывают мяса)) Тут вопросы технологии замешаны. И нюансы совка.

Смысл поста: я очень сильно сомневаюсь в правдивости информации. Либо Победоносцы делают не из чистого(999.9) золота...

Возможно... Подобных пятен на военных изделиях не припомню. Какой-то у них искусственный вид. Либо состряпали авторы сенсации, либо сильно нахимичили в производстве. Последнее менее вероятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 19.07.2010 - 19:50:06

Почемуто я никогда не видел ржавых крюгерендов, золотых американцев или соверенов. И даже Багамы 500 пробы с ржавчиной не видел. Сдаётся мне, что у нас тупо нарушают технологию чеканки. Например, не чистят должным образом штемпеля и микрочастицы стальной пыли вбиваются при чеканке в монету и потом ржавеют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 19.07.2010 - 20:19:08

Кроме того, как бы не хорохорились вояки, несоответствие данных по золоту в паспорте изделия и реального содержания - обычное дело. Перевожу на русский: тигру не докладывают мяса))

досужие домыслы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Дорогой Гость_Solo_*

Дорогой Гость_Solo_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 19.07.2010 - 20:20:43

;)

Прикрепленные изображения

  • 25.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 858 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 19.07.2010 - 20:23:19

досужие домыслы.

увы, это знания. Спорить не буду - Вы не в теме
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 19.07.2010 - 20:31:16

увы, это знания. Спорить не буду - Вы не в теме

приведите пример несоответствия паспортного содержания по золоту по группе микросхем- полупроводников- коммутации с п/з. С датой выпуска, конечно. сорри за оффтопик.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 uri

uri

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 19.07.2010 - 21:13:38

приведите пример несоответствия паспортного содержания по золоту по группе микросхем- полупроводников- коммутации с п/з. С датой выпуска, конечно. сорри за оффтопик.

сорри за оффтопик. Речь не о драгах в ЭРЭ(пишите в личку, я вам справочник по драгам в ЭРЭ скину). "ocean: несоответствие данных по золоту в паспорте изделия и реального содержания - обычное дело" - да??? Вы в теме???????????????????? В Харькове в 1984 г. группу армян за извлечение золота из ножек ИМС 564 серии к стенке поставили. В 86 девушка-повар плату от станции "Мир" стащила(мне -попросил плату с деталями, она повар, что брала-потом поняла, когда ГБ 2 недели цех трясла из-за платы, да и студенты о ЧП сказали) - эти полные ужаса женские глаза... То, что считали с потерями - спорить не буду (потери - зависят от завода, как правило 1-5%) "ocean: Самый яркий пример - перелом ножек у микросхем" - они ПОЗОЛОЧЕННЫЕ. Если речь идет о соединении ВНУТРИ ИМС(провод 0.04 мм из золота) - возможен только при грубом вмешательстве. Как и весь ваш пост - куча несоответствий реальным делам. Лекции по радиоэлектронике закончил, прошу извинить за оффтоп, А и ocean - вы в электронике тоже плаваете, как утюги. Я из спора вышел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 858 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 19.07.2010 - 21:52:10

сорри за оффтопик.
Речь не о драгах в ЭРЭ(пишите в личку, я вам справочник по драгам в ЭРЭ скину).

Не надо, он отражает намерения, а не факты))

"ocean: несоответствие данных по золоту в паспорте изделия и реального содержания - обычное дело" - да??? Вы в теме????????????????????
В Харькове в 1984 г. группу армян за извлечение золота из ножек ИМС 564 серии к стенке поставили. В 86 девушка-повар плату от станции "Мир" стащила(мне -попросил плату с деталями, она повар, что брала-потом поняла, когда ГБ 2 недели цех трясла из-за платы, да и студенты о ЧП сказали) - эти полные ужаса женские глаза...
То, что считали с потерями - спорить не буду (потери - зависят от завода, как правило 1-5%)

Причем здесь уголовное дело по незаконному обороту драгметов и реальное их содержание в изделиях? Их бы к стенке поставили в любом случае.

"ocean: Самый яркий пример - перелом ножек у микросхем" - они ПОЗОЛОЧЕННЫЕ. Если речь идет о соединении ВНУТРИ ИМС(провод 0.04 мм из золота) - возможен только при грубом вмешательстве. Как и весь ваш пост - куча несоответствий реальным делам.

Я знаю, что они позолочены. Объясните мне многоочаговую коррозию на позолоченных ножках. И в чем мои несоответствия? В Ваших примерах контакты тоже не являются золотыми, хотя, может в каком-нибудь 1976г их и делали золотыми. А так - все они позолочены. И чем ближе к нашему времени - тем меньше содержание (по паспорту).
Вы же сами говорили "Разработчики контактов и покрытий в военной технике применяли материалы, которые не могут окислиться ни при каких условиях - один из них - техническое золото". Но покрытия смогли)) Я держал в руках не одну тысячу ржавых золотых схем. Или Вы думаете, что я вру? Вам сканы показать? Объяснить где и как обычно идет коррозия?
Я вижу, Вы где-то около темы были, причем давно. Но схем в руках не держали. По крайней мере - много. Вам их поварихи тащут.
Вот Вам проверочный вопрос: в чем особенность (в нашем контексте) мсх 594па1?

Лекции по радиоэлектронике закончил, прошу извинить за оффтоп,
А и ocean - вы в электронике тоже плаваете, как утюги. Я из спора вышел.

Так это была радиоэлектроника? Обалдеть.
А вопрос задал грамотно. Но отвечать не буду. Я не такая ;-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей