Перейти к содержимому


Фотография

Пролетарский завод


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#1 Romarios

Romarios

    магистр

  • Коллекционер
  • 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 15.07.2010 - 10:26:37

В последнее время на некоторых известных московских интернет-аукционах начали выставлять странные монетовидные предметы, в виде медных менет Николая второго с надчеканом " пролетарский завод ". Даже при беглом взгляде видно, что надчекан совсем свежий. Отсюда возникают вопросы, что это такое??? И почему в описании лотов указано, что это редкие платежные боны ? Самое интересное, что уже было несколько проходов,и суммы уходов весьма впечатляют. Имеет место новая волна поделок ??? Кстати штемпель надчекана выполнен вполне на уровне. Какие будут мысли у опытных пользователей?

Прикрепленные изображения

  • small_92_401_2.jpg
  • small_92_402_2.jpg
  • small_92_403_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 15.07.2010 - 10:30:51

У опытных пользователей чего? Этих надчеканов? А какие тут могут быть мысли? В вопросе сам же и ответил. "Не скупись -покупай живопись!"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 15.07.2010 - 10:42:16

Эти "раритеты", просто по случайности, оказались с опечаткой в надписи надчекана - должно быть написано "ПРОЛЕТАРСКИЙ РАЗВОД".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 15.07.2010 - 11:51:44

тема то вроде старая, заглохла на 2-3 года потом опять всплыла, а то что на ауках народ за это говно денег платит его проблема, нужно просто правильный форум почитывать, за 20к34 фуфельную с дуру кто-то 3 тр дал все же, надеюсь, что была это прокачка хозяина фуфла
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Romarios

Romarios

    магистр

  • Коллекционер
  • 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 15.07.2010 - 20:05:42

В принципе мне вопрос ясен, жаль только что народ по неопытности наберет этого гумуса по диким ценам, потом локти кусать будет. Неясно только то, почему народ не клеймит позором подлых фуфлоделов-фантастов, как например было с ростовскими "изделиями", помнится веселая была тема :), жаль умерла только вроде во время катаклизма.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 15.07.2010 - 21:25:37

уходы от 12 до 31 тр ахуеть, вот и ефимок!!!!! как не стыдно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 15.07.2010 - 22:15:55

Стыд не дым, глаза не ест. Рынок, блин.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 15.07.2010 - 23:21:21

Таких жетонов вообще небыло??? Или просто - эти подделки???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 909 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 16.07.2010 - 00:40:55

В принципе мне вопрос ясен, жаль только что народ по неопытности наберет этого гумуса по диким ценам, потом локти кусать будет. Неясно только то, почему народ не клеймит позором подлых фуфлоделов-фантастов, как например было с ростовскими "изделиями", помнится веселая была тема :), жаль умерла только вроде во время катаклизма.

А чего жалеть-то? Может они учиться любят на своих ошибках. А образование не обязано быть бесплатным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Romarios

Romarios

    магистр

  • Коллекционер
  • 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 16.07.2010 - 06:24:36

Таких жетонов вообще небыло??? Или просто - эти подделки???


Подделать можно реально существующий предмет, тут же налицо фантазия. Кстати не только ефимок засветился, вчера на площадке на букву "В" тоже проход был, от 5 до 8 т.р. за номинал. И кто это только покупает ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.07.2010 - 06:28:37

уходы от 12 до 31 тр ахуеть, вот и ефимок!!!!! как не стыдно

А кто даст гарантию, что это реальные уходы? Щас время такое, что даже на это гарантия нужна. А без гарантии - обычная раскрутка нового товара.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 16.07.2010 - 06:33:32

А может в архив предприятия обратиться, для окончательного подтверждения? Завод действует до сих пор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 16.07.2010 - 12:14:28

лучше обратиться в Архив ЦФН СССР тема точно была-года 2-3 назад
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 16.07.2010 - 14:26:04

А ещё лучше в архив роддома - ведь все уроды начинают свою деятельность оттуда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Zergus

Zergus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 17.07.2010 - 08:23:51

Сравните эмблему завода на знаке с надчеканом, видимо фантазеры не знали как выглядит настоящая эмблема завода



При чём тут паравоз с эмблемы? И вааще, кто-нидь может ответственно так заявить от собственного имени, приводя веские, а не дебильные аргументы, и не ссылаясь на темы 2-3 летней давности, не охая "кто же энто покупает?" - "Да, это фуфло, потому что.."

Сообщение отредактировал pa3ot: 30.08.2010 - 07:13:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 17.07.2010 - 08:38:08

Сереж, а оно надо? в этой ветке отписался и МиМ и ИТК, этого мало? сейчас напишу , что в ущербном состоянии нет не одной монеты, через 2-3 месяца всплывет на ауке подобная и т.д.Это фуфло а ля "низложен", зачем давать фуфлоделам инфу как и что :smoking:

Сообщение отредактировал pa3ot: 30.08.2010 - 07:14:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 17.07.2010 - 09:29:24

В "ущербном состоянии" только исходные монеты Николая II. По моему выгода очевидна. :viking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Zergus

Zergus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 17.07.2010 - 09:42:20

- в этой ветке отписался и МиМ и ИТК, этого мало?

- Это - "ниочём", авторитетность - не аргумент.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.07.2010 - 13:29:36

при чём тут паравоз с эмблемы? И вааще, кто-нидь может ответственно так заявить от собственного имени, приводя веские, а не дебильные (см. выше) аргументы, и не ссылаясь на темы 2-3 летней давности, не охая "кто же энто покупает?" - "Да, это фуфло, потому что.."

Это фуфло потому, что его ни кто не покупает, либо, потому, что купившие это фуфло стесняются тут его показать и порадоваться приобретению. Где-то же уже сказали, что только фуфло может прятаться так долго, а потом вывалиться кучей в разных вариантах. Абсолютная аналогия с тройными поворотными ударами - все необходимые варианты для изощрённого воображения клиента.

Сообщение отредактировал pa3ot: 30.08.2010 - 07:14:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 17.07.2010 - 14:15:57

Абсолютно ничего по этим "изделиям" невозможно доказать...Аргументов нет и быть не может.Может быть только личное мнение.Учитывая внезапность появления на рынке,учитывая широкий ассортимент "новинок" в этом сегменте нумизматики,учитывая однозначную фантазийность значительной части ассортимента,появившегося в последнее время,я склонен считать эти надчеканки современной фантастикой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Zergus

Zergus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 17.07.2010 - 17:57:13

Наиболее здравое суждение, на мой взгляд. Однако, ни внезапность появления на рынке, ни широкий ассортимент новинок - хоть всё это и является "напрягающим" признаками, всёж эти признаки не являются достаточными для одназначного определения - современное фуфло. Аргументировать : "Это фуфло, потому что мне об этом ничего не известно" - не есть правильно. Да, предмет самый что нинаесть "мутный, очень может быть - действительно - современная фантазия, однако фактов подтверждающих или опровергающих это - нету. Вспомните - 5 рублей 1999 года тоже объявляли чьей-то бредовой фантазией, покамест монетку прилюдно не "легализовали" - и теперь в сежем Краузе на 2011 - читаем 5 roubles 1999 СПМД - Unique. Вобщем-то примеров "затмений" у "светил" нумизматики хватает - посему - не будем спешить с определениями.

Сообщение отредактировал pa3ot: 30.08.2010 - 07:15:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.07.2010 - 19:05:48

Однако, ни внезапность появления на рынке, ни широкий ассортимент новинок - хоть всё это и является "напрягающим" признаками, всёж эти признаки не являются достаточными для одназначного определения - современное фуфло. Аргументировать : "Это фуфло, потому что мне об этом ничего не известно" - не есть правильно.

Немного неточно, надо так: Это фуфло, потому что НИ КОМУ об этом ни чего не известно. Добавьте к этому обозначеный широкий ассортимент, и, если вывод не получите, то останется только покупать эти предметы в количестве. Чем больше купите, тем больше и разнообразней их изготовят ещё.


Да, предмет самый что нинаесть "мутный, очень может быть - действительно - современная фантазия, однако фактов подтверждающих или опровергающих это - нету.

А Вы хотели, что бы фуфлодел признался на весь и-нет, и предоставил факты чтоли? Нафигаш ему тогда было это всё мутить? Логика какая-то странноватая: если об этом ни кто ни чего не знает - значит это всё подлинное, не находите?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 18.07.2010 - 00:53:13

Поднята совсем недавно "баночка" (очень скромная, не большая) с такими монетками - у меня - лучший по сохранности экземпляр.
......
Продаваться - будет.

Здесь написана правда. Но не указана ещё одна её часть - где, кем и когда эта баночка заложена. А вообще нормальные аукционисты при малейших сомнениях лот в продажу не выставляют, а или предпринимают все возможные шаги для установления истины (не с помощью говорильни на форумах, а делая запросы в соответствующие организации) или просто отказывают хозяину предмета в принятии его на аукцион. Здесь же налицо явное продавливание пусть даже не 100 - процентного, а 99 - процентного фуфла в общественное сознание, типа, что "это может быть и нормальное, кто хочет - пусть покупает и дальше делает что душе угодно". Очень странная позиция для аукциониста, который хочет, чтобы его аукционы котировались на высоком уровне, больше похоже на "наше дело не рожать, сунул, вынул - и бежать".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Zergus

Zergus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 18.07.2010 - 09:41:51

Немного неточно, надо так: Это фуфло, потому что НИ КОМУ об этом ни чего не известно. Добавьте к этому обозначеный широкий ассортимент, и, если вывод не получите, то останется только покупать эти предметы в количестве. Чем больше купите, тем больше и разнообразней их изготовят ещё.



А Вы хотели, что бы фуфлодел признался на весь и-нет, и предоставил факты чтоли? Нафигаш ему тогда было это всё мутить? Логика какая-то странноватая: если об этом ни кто ни чего не знает - значит это всё подлинное, не находите?


Лечитесь, Дилетант, ваша логика - вообще непробиваема , выводы - бестолковые - значит подлинное - не значит...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Zergus

Zergus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 18.07.2010 - 09:45:50

А вообще нормальные аукционисты при малейших сомнениях лот в продажу не выставляют, а или предпринимают все возможные шаги для установления истины (не с помощью говорильни на форумах, а делая запросы в соответствующие организации) или просто отказывают хозяину предмета в принятии его на аукцион. Здесь же налицо явное продавливание пусть даже не 100 - процентного, а 99 - процентного фуфла в общественное сознание, типа, что "это может быть и нормальное, кто хочет - пусть покупает и дальше делает что душе угодно". Очень странная позиция для аукциониста, который хочет, чтобы его аукционы котировались на высоком уровне, больше похоже на "наше дело не рожать, сунул, вынул - и бежать".



Примеры нормальных аукционистов - если можно, хочется посмотреть на этот уникальный тип....
... А какое отношение нормальные аукционисты имеют к подлинности или неподлинности данного предмета? Ща Васю с Мима за уши в эту историю притянем - зачем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей