Перейти к содержимому


мелкий номинал 63-го


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 21

#1 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.11.2005 - 19:05:04

Откуда вобще взялась эта гортензия? Штемпель герба-64 объясним, но у них ведь и по оборотке свои штемпеля. Неожиданные ???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.11.2005 - 20:51:02

Откуда вобще взялась эта гортензия?
Штемпель герба-64 объясним, но у них ведь и по оборотке свои штемпеля. Неожиданные ???

Хирам что Вы хотели спросить? Или Ваш топик модераторы вырвали из другой темы?
Не все здесь обладают телепатией :question:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 18.11.2005 - 21:48:42

Откуда вобще взялась эта гортензия?
Штемпель герба-64 объясним, но у них ведь и по оборотке свои штемпеля. Неожиданные ???

Хирам что Вы хотели спросить? Или Ваш топик модераторы вырвали из другой темы?
Не все здесь обладают телепатией :question:


1 и 2 коп 1963. Вопрос не понятен, мало ли откуда они взялись. В советах есть и другие уникальные монеты. Почему они таких вопросов не вызывают?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 19.11.2005 - 05:16:05

Видно сбой был, ответ не прошёл. Сомнение вот такое: 1.кто наблюдал кроме этих уникумов герб 64 на 63 ? 2. кто видел приспущенный номинал на 63 ? А ведь каждое по отдельности явление - было бы событием. Не кажется ли вам странным, что оба сиих чуда совместились? Да ещё в штучном экземпляре? Да не фальшак ли, эти легендарные?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 19.11.2005 - 19:35:01

Нет, не кажется. Совсем не редкость, когда вместе с новым реверсом появляется новый аверс. Да мало ли чего еще бывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 20.11.2005 - 19:23:31

А пример подобного можно? Кроме военных годин
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 21.11.2005 - 08:07:18

А пример подобного можно? Кроме военных годин


А сами как?
Слабо?
35- новый тип - на никеле квадратный щиток.
37 - новый тип - на 1 копейке переход по размерам цифраы "1" номинала.

48 год - никель, переход по форме буквы "О" в "КОП"


А копейка и двушка 63 года - весьма реальные обращенческие монеты, копейку находил сам лично.
на копейке кант на монете шире, и венок также приближен к канту.

видимо переход типа произошел в конце тиражного года, сказать чтото более точное, без документов мондвора нереально, равно как и добраться до этих документов...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.11.2005 - 14:30:37

сказать чтото более точное, без документов мондвора нереально, равно как и добраться до этих документов...

Подумал, что можно вместо "тайны мадридского двора" употреблять выражение "тайны монетного двора" :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 21.11.2005 - 20:16:25

Не очень убедили Базиль. В 35 и 37 не с чем сравнивать. Раз. Нет других вариантов гербов-два. На 48 (имеются в виду 15к ?) тоже неувязочка. Предыдушие причины раз. Да , четыре грубо говоря штемпеля герба, но: штемпель А встречается в комбинациях два раза, шт.Б 2 раза, штемпель В 2 раза. Это только что мне известно А тут что? Хряк и получите 10 экз уникальной комбинации
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 21.11.2005 - 23:58:01

Не очень убедили Базиль. В 35 и 37 не с чем сравнивать. Раз. Нет других вариантов гербов-два. На 48 (имеются в виду 15к ?) тоже неувязочка. Предыдушие причины раз. Да , четыре грубо говоря штемпеля герба, но:
штемпель А встречается в комбинациях два раза, шт.Б 2 раза, штемпель В 2 раза. Это только что мне известно
А тут что? Хряк и получите 10 экз уникальной комбинации


Я несобирался никого ни в чем убеждать - еня просили привести примеры переходов обст с переходом л/ст
про пятнашки 35 с пролетариями видимо слышали не все, а я эту монету в руках держал.
Про пятак 33 с 35 тоже.

а 50 год ктото отменял чтоли ? Хирам, при всем уважении - не сношайте мозг. это ныне не в моде - если чтото непонятно задайте вопрос по человечески, а сарказмы и прочую лабуду - к Фину- на самолет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 22.11.2005 - 01:29:19

О.К. Договорились
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 22.11.2005 - 03:40:05

Уважаемый Базилио Вопрос тогда персонально Прошу не зацикливаться на: недоинформированности; категоричности; художествах; сарказме, миазме, энтузиазме а также нудности Голый вопрос ( с преамбулой) Преамбула 1. Разумеется оборотка и её разновидность для конкретного года штука уникальная 2. Разновидности по оборотке имеются 3. Если встречается разновидность по оборотке, её логично встретить на ВСЕХ вариантах герба ( примеры 3-73, 5-61, 15-48, 15-50, 2-35н, 3-51, 5-52 и т.д.). На практике вообще то не всегда В полной комбинации, но тем не менее без особлой исключительности. Сейчас попробую привести пример того положения о 63-м: Вам ведь известны т.наз. перепутки 3 и 20 ? Без сомнения. Ну любой год, пусть 1929 Сколько можно найти перепуток у 3к.? условно берём 0,001% Годится? Ну не знаю сколько… Мало. Допустим. Остальные 99, 999% ОБИЧНЫЕ, ПАНИМАЕШЬ И вот на 99,999 свой трояк. А у 0,001 СВОЙ трояк, ПАНИМАЕШЬ И без исключений Вон Койнз свой скан вывесил. Знаю о нём немножко, человек добросовестный. Вот если он эту монету перевернёт, а там штемпель обычного 63-го приспущенного – я вопрос снимаю, шляпу бросаю и ухожу в запой… Только 99,999% что не приспущенный там герб. Как уж проще и по_человечески я не знаю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Andres

Andres

    кочевник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 22.11.2005 - 07:30:26

Как у вас все замороченно, господа советчики :shock: Слава Господу нашему, шо я не собираю советы :dirol:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 22.11.2005 - 10:40:56

1. Разумеется оборотка и её разновидность для конкретного года штука уникальная
2. Разновидности по оборотке имеются
3. Если встречается разновидность по оборотке, её логично встретить на ВСЕХ вариантах герба
( примеры 3-73, 5-61, 15-48, 15-50, 2-35н, 3-51, 5-52 и т.д.). На практике вообще то не всегда
В полной комбинации, но тем не менее без особлой исключительности.


Далеко не всегда, изучайте каталоги. Примеров полно - 15 коп 35В, 1950 год, 2 коп 89 и многое другое. На монетном дворе однотипные штемпели друг с другом могут комбинировать как придется, за тем, чтобы появились все сочетания, никто не следит, да это никому там и не нужно. Для практически уникальных монет 50 года это можно понять (как и для 63г), но для обычных нередких штемпелей простых годов тоже не все комбинации встречаются. В современных монетах тоже есть примеры, только с датой на лс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 22.11.2005 - 10:42:53

Уважаемый Базилио
Голый вопрос ( с преамбулой)
Преамбула
1. Разумеется оборотка и её разновидность для конкретного года штука уникальная
2. Разновидности по оборотке имеются
3. Если встречается разновидность по оборотке, её логично встретить на ВСЕХ вариантах герба
( примеры 3-73, 5-61, 15-48, 15-50, 2-35н, 3-51, 5-52 и т.д.). На практике вообще то не всегда
В полной комбинации, но тем не менее без особлой исключительности.

Сейчас попробую привести пример того положения о 63-м:
Вам ведь известны т.наз. перепутки 3 и 20 ? Без сомнения. Ну любой год, пусть 1929
Сколько можно найти перепуток у 3к.? условно берём 0,001% Годится? Ну не знаю сколько… Мало. Допустим.
Остальные 99, 999% ОБИЧНЫЕ, ПАНИМАЕШЬ

И вот на 99,999 свой трояк. А у 0,001 СВОЙ трояк, ПАНИМАЕШЬ
И без исключений

Вон Койнз свой скан вывесил. Знаю о нём немножко, человек добросовестный. Вот если он эту монету перевернёт, а там штемпель обычного 63-го приспущенного – я вопрос снимаю, шляпу бросаю и ухожу в запой… Только 99,999% что не приспущенный там герб.

Как уж проще и по_человечески я не знаю


Где вопрос то ?

На двушке - что прислал Юрий лицевой штемпель с приподнятым гербом - типа 64 года. Это не скан это фотка из конференции.
Эту монету я держал в руках.

Это второй известный экземпляр.

а ГДЕ ВОПРОС ТО?

Хирам - ЧТО ВЫ ХОТИТЕ услышать?

Выделите одним развернутым предложением ЧТО ВЫ ХОТИТЕ УСЛЫШАТЬ?

А уж насчет напивания - это по моему не воропрос для форума да?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 22.11.2005 - 22:04:50

Сначала пробую ответить сам а потом пишу в Форум проверить- удостовериться на данный момент, умный я или полный дурак. Вариант таков : Если это не липа, то возникнуть такое могло в случае когда шт.61 износился до технической невозможности и конец года начали шлёпать новыми (т.е. образца 64) с приподнятым гербом. Вместе с этим по тем или иным причинам вышел из строя шт. оборотки и его пришлось срочно сменить ( приспущенный номинал). Замена сразу двух сторон выглядит натяжкой, но цитата " в этой стране может быть ВСЁ" актуальна ипоныне. Если предположение верно, неизбежен вывод, что герб изнашиваясь давал всё менее чёткую картинку. И - на Ваш вопрос- я ожидал услышать крики и укоры в свой адрес типа: - ВОТ КАК ОХРЕНЕЛ шТ. 61; -ВОТ ПРИЧИНА ФИГНИ В КОНЦЕ 63-ГО -Вот тебе объяснение появления такой монеты, козёл ( это в мой адрес). Да приложить сканы такого износа. Но не услышал
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 22.11.2005 - 23:20:39

Сначала пробую ответить сам а потом пишу в Форум проверить- удостовериться на данный момент, умный я или полный дурак.
Вариант таков : Если это не липа, то возникнуть такое могло в случае когда шт.61 износился до технической невозможности и конец года начали шлёпать новыми (т.е. образца 64) с приподнятым гербом.
Вместе с этим по тем или иным причинам вышел из строя шт. оборотки и его пришлось срочно сменить ( приспущенный номинал).
Замена сразу двух сторон выглядит натяжкой, но цитата " в этой стране может быть ВСЁ" актуальна ипоныне.
Если предположение верно, неизбежен вывод, что герб изнашиваясь
давал всё менее чёткую картинку.
И - на Ваш вопрос- я ожидал услышать крики и укоры в свой адрес типа:
- ВОТ КАК ОХРЕНЕЛ шТ. 61;
-ВОТ ПРИЧИНА ФИГНИ В КОНЦЕ 63-ГО
-Вот тебе объяснение появления такой монеты, козёл ( это в мой адрес). Да приложить сканы такого износа.

Но не услышал


А за каким хером так все усложнять ?

назначается новый мастер или заведующий или там ктото еще в конце года. Новая метла требует отчетности и ревизии углядывает в "низком расположении" "идеологическую диверсию" и приказывает а вот давай так.

так как остальных номиналов в этом году в обращщение не поступило - то иных примеров мы не имеем.

Второй вариант.
Износ первичного маточника работавшего с 1956 года и пережившего довольно длительну.ю эмиссию.

Третий вариант какая нибудь комиссия апо поводу чего нибудь опять таки "отнефигаделать" и что бы не признавать что всё отлично в качестве реклмендации требует "поднять на новую высоту."

Четвертый - какая нибудь очередная модернизация оборудования.
новый масштабирующий станок - всё что угодно.

так что без документов - это всё так и останется тайной покрытой мраком.


И вообще Хирам, может вам уже чем нибудь полезным заняться а?

Вот например абсолютно неизученна на сегодняшний день проблеммавозникновения различного количества зубцов на гуртах монет 61-91 годов. материала - масса, ищщи не хочу.
Давайте придумайте систему и обоснование.

Опять таки людей отрывать фигнёй всякой не будете.
Ничего личного - просто на мой взгляд это пустобрешество выходит , сиречь флуд бестолковый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 23.11.2005 - 11:54:26

Так ясный перец что информации фактической нет! Для того и запрос делается! Вместо того чтоб информацией делиться сканы слать и мнениями делиться начинается какая то собачатина оскорблённые самолюбия, сетования о тайнах мадридского монетного двора и тайнах покрытых мраком. Мы сюда собираемся чтобы выпендриваться или вопросы интересные решать? По зубцам говорите разномнения и недоумения? Так тож для того вопрос поднят по технологии. Смотрите, если используется при гуртовке накатной ролик ( не исключено) то при диаметрах монет от 15 до 22 и фиксированном обороте заготовки при отклонении в 0,5 мм диаметра инструмента в 100 мм и даст Вам при том же шаге накатки ту разницу в 5 зубцов. А если используется накатная рейка, то разница в зубцах может получаться при относительных сбоях взаимных скоростей инструмента и заготовки Но для этого желательно знать ( именно!) чего там в действительности стоИт и каким образом работает и каким образом обеспечиваетя стабильность. Так ни одна ж п...алладин...да информацией не поделится!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.11.2005 - 13:31:02

Так ни одна ж п...алладин...да информацией не поделится!

Хирам, спроси нормально и поделяться.
Насколько я знаю мелкие номиналы 61-91 гурчение проходили непосредственно в момент чеканки, то бишь без предварительного гурчения (хотя конечно информация может быть и не точной).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 23.11.2005 - 19:22:01

Вот например абсолютно неизученна на сегодняшний день проблеммавозникновения различного количества зубцов на гуртах монет 61-91 годов. материала - масса, ищщи не хочу.
Давайте придумайте систему и обоснование.


Я бы не сказал, что не изучена. Информации много, но она еще не полная. Речь о том, что количество насечек на монетах одного номинала, а не разных (т.е. одного диаметра) бывает разным. Бывают гурты с определенными особенностями, например, одна из насечек тоньше других. Это не брак, а просто применяли разный инструмент. Причины этого пусть ищет Хирам, если ему делать больше нечего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Дорогой Гость_Хирам_*

Дорогой Гость_Хирам_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.11.2005 - 02:42:57

...делать нечего? Это кто говорит? Граф Толстой? Князь Юсупов? Кто здесь больше всех ныл о трудностях разграничения дефектов и штемпелей?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 24.11.2005 - 12:45:51

Кто здесь больше всех ныл о трудностях разграничения дефектов и штемпелей?


Не знаю. Кажется, никто.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей