Перейти к содержимому


Фотография

Помогите опознать и оценить, плз


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 27

#1 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 06.07.2010 - 23:56:13

Попалась в куче медных немцев хрень ранее невиданная. Чего это и скока стоит? Размер мелкий, металл непонятный.

Прикрепленные изображения

  • хз.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 07.07.2010 - 00:24:00

Попалась в куче медных немцев хрень ранее невиданная. Чего это и скока стоит? Размер мелкий, металл непонятный.

предположу: 2 Denier Швейцария, Аббатство Saint-Gall начало 18 века
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 07.07.2010 - 00:26:34

точнее, городской выпускчто-то типа KM# 48
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 07.07.2010 - 00:40:49

У сентгальцев жывотная с дубиналом на плече. Аппенцель это. На любителя денег стОит, только любителя надо в Аппенцеле пасти
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 07.07.2010 - 10:00:06

У сентгальцев жывотная с дубиналом на плече. Аппенцель это.

умную книжку проглядел: герб Аппенцеля чисто конкретно совпадает с гербом Сент-Галлена (аббатства), ибо попросту у него взят (есть мелкие отличия, но не в дубине) стану вяло настаивать именно на городском выпуске Сент-Галлена, ибо медведь в ошейнике. ну и вроде как Аппенцель монетами с названием номинала "Д..." никонда не баловался
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 07.07.2010 - 10:16:56

ну и вроде как Аппенцель монетами с названием номинала "Д..." никонда не баловался

Если написано D, то это еще не значит, что номинал на эту букву начинается :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 07.07.2010 - 10:39:21

описание герба аббатства и города:StGallen.jpg монетка (чекан города для аббатства):StGallen2.jpg Источник: Reginald Stuart Poole "A Descriptive Catalogue of the Swiss Coins in the South Kensington Museum", London, 1878
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 07.07.2010 - 10:54:04

ну и вроде как Аппенцель монетами с названием номинала "Д..." никонда не баловался

А в Краузе 18 век упоминаются, правда без картинок, 2 deniers KM#19, 20, 21
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 07.07.2010 - 11:12:39

А в Краузе 18 век упоминаются, правда без картинок, 2 deniers KM#19, 20, 21

а что пишут? это я к тому, что описание КМ# 48 Сент-Галлена (она тоже без картинки) на фото топикстартера ложится идеально
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 07.07.2010 - 12:15:57

Вот что пишут:2d.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 07.07.2010 - 12:21:02

Вот что пишут:2d.jpg

строго без "А" внизу мне чудицца ... впрочем не настаиваю :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 07.07.2010 - 12:22:09

аааа ... и еще "within cartouche" - тут-то никакого нет картуша нифига
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 07.07.2010 - 12:26:04

а у KM#20 "w/o cartouche" :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 07.07.2010 - 12:36:35

а у KM#20 "w/o cartouche" :sorry:

:beer: на самом деле, исходя из близких отношений между сент-галленом и аппенцелем и отсутствия картинок можно было бы предположить, что это одна и та же монетка .... но медведь-то в ошейнике! :vodka: (чур, я справа)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 07.07.2010 - 15:34:11

Давайте посмотрим, чей медведь более похож. Вверху, с дубиналом - Сент-Галлен. Внизу, с распальцовкой - Аппенцель

Прикрепленные изображения

  • QQ+.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 07.07.2010 - 15:49:49

У правого писька длиннее

прошу заметить - разница в датировке монет 4 года :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 07.07.2010 - 16:08:53

Спасибо всем откликнувшимся. Теперь буду знать, откуда ноги растут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 07.07.2010 - 16:22:21

гербы Аппенцель, Аббатство Ст. Галлен, город Ст. Галлен (википедия)Appenzell.jpg Abbey St Gallen.jpg Town St Gallen.jpg поскольку на монетине медведь в ошейнике - это, однозначно, чеканка города Сент Галлен
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 07.07.2010 - 16:22:26

http://www.beastcoin...land.htmВсётаки Сент-Галлен, биллоновые 2 пфеннига.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 07.07.2010 - 16:25:33

поскольку на монетине медведь в ошейнике - это, однозначно, чеканка города Сент Галлен

а поскольку на монете медведь без мужских атрибутов - то и не однозначно вовсе :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 07.07.2010 - 17:19:17

Есть хороший каталог Albert Meier "HMZ Katalog Schweiz Liechtenstein" которым все пользуются для описания швейцарских монет. Там эта монета описана именно как 2 пфенига Ст. Галлена. Нахер нужны Краузы-Шмаузы не понятно. Уверен, что для определения монет в тех странах откуда они использовали не только то что могли найти в интернете, а огромный рессурс археологических раскопок и традиционное местонахождение монет. Если Майер сказал что это Ст. Галлен, то по крайней мере мне на 100% очевидно что это Ст. Галлен. Кстати, медведь с дубиной это на Абатстве Ст. Галлен, а на городских выпусках без дубины и всегда влево, в то время как на выпусках абатства очень редко влево и намного чаще вправо. Спор деньер-пфенник тоже беспредметный, Швейцария на самом деле трёх язычная страна (на самом деле для большинства только двухязычная) но и на французком и на немецком там говорят ВСЕ. Так что деньер это и есть пфенниг.Не забудте также что разговор идёт о монете 18 века и сравнивать её с монетами 19 века совсем не верно. В 20 веке мы покупали альбом любимой группы и садились его слушать, а сейчас, 50 лет спустя молодёж вообще не знает что такое пластинки и заливает себе на машинку индивидуальные песни. Примерно тоже самое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 07.07.2010 - 17:22:37

С почтением снимаю кипу перед мудростью Баска :sorry:Пойду учить матчасть :invalid:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 07.07.2010 - 17:55:04

Пойду учить матчасть :invalid:

Матчасть учить особенно тут и не обязательно, твой аргумент был обоснованым и не с потолка. Если посмотреть как атрибутируют брактеаты и подобные старые монеты без легенд, то там вообще такая каша, и такие споры, что эта вполне обоснованая дискуссия просто сладкая песня.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 07.07.2010 - 18:30:15

Простите за наглость, но нельзя ли и по цене получить подсказку? :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 07.07.2010 - 18:50:05

Простите за наглость, но нельзя ли и по цене получить подсказку? :sorry:

Игорь, отвечу наглостью на наглость. У меня есть несколько 1 пфениговых монет. Тот же период, тот же Ст. Галлен. У твоего Майер №728, у моих №729. У Майера на твой цена 60-, на мой цена 40-. Мой в UNC-е с родном штемпельным блеском и я его продаю за $40, было 3 штуки, осталась одна, но заняло около года. На твой тип в состоянии XF цена тоже 40-. Вот и вся подсказка, остальное домысли сам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей