Перейти к содержимому


Фотография

Гашеные бракованные монеты ММД


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#51 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 07.07.2010 - 17:44:49

У Вас в топике Индия погашена, ММД, вот Вам фото не отбракованных Индийцев (правда не ММД но поразмышлять можно почему они непогашенные)

Прикрепленные изображения

  • 123.jpg
  • 124.jpg
  • 125.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 07.07.2010 - 17:59:16

У Вас в топике Индия погашена, ММД, вот Вам фото не отбракованных Индийцев (правда не ММД но поразмышлять можно почему они непогашенные)

Видимо у индусов совсем другое отношение к бракам - их похоже не занимает наличие большого кол-ва бракованных монет в обращении, наверное поэтому брак не только не гасят, но и не изымают. ДомыслИ :rolleyes: эти основаны на том, что уж очень часто индийские браки попадаются и многие из них изрядно походившие. А может просто на потребу браколюбам, чтоб веселее было?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 08.07.2010 - 13:06:41

У меня есть "гашенки" центральные кружки 10 рублей ЮБ, 1 рубль, 2 рубля... Все ММД, 2007-2008 гг, на некоторых монетах различимы браки: расколы, повороты и еще что-то было (не помню). Еще есть гашеная заготовка 1 рубля с расколом. Также различается сеточка: есть мелкая "вафля" гашения, есть крупная "вафля" гашения.Фотки выгрузить не получилось, что-то с картой памяти случилось.Топикстартер, кого-то вы мне напоминаете :sleep:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 512 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 08.07.2010 - 13:09:12

У меня есть "гашенки" центральные кружки 10 рублей ЮБ, 1 рубль, 2 рубля... Все ММД, 2007-2008 гг, на некоторых монетах различимы браки: расколы, повороты и еще что-то было (не помню). Еще есть гашеная заготовка 1 рубля с расколом. Также различается сеточка: есть мелкая "вафля" гашения, есть крупная "вафля" гашения. Фотки выгрузить не получилось, что-то с картой памяти случилось. Топикстартер, кого-то вы мне напоминаете :sleep:

Львенка, ну Вы даете! Это надо, такие вещи писать без картинок! Как они попали к Вам, откуда уверенность, что это "гашенки"? Ну и картинки, конечно, картинки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 08.07.2010 - 13:16:59

Артем P1n0cheT, "гашенками" я их просто называю - услышала где-то. А с картинками пока никак. Да и показать я только хотела мелкую и крупную "вафлю", потому что все остальное видно только в лупу. А выкладывать картинки, схожие с картинками топикстартера смысла нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Archil

Archil

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.07.2010 - 16:18:59

У меня есть "гашенки" центральные кружки 10 рублей ЮБ, 1 рубль, 2 рубля... Все ММД, 2007-2008 гг, на некоторых монетах различимы браки: расколы, повороты и еще что-то было (не помню). Еще есть гашеная заготовка 1 рубля с расколом. Также различается сеточка: есть мелкая "вафля" гашения, есть крупная "вафля" гашения.
Фотки выгрузить не получилось, что-то с картой памяти случилось.

Топикстартер, кого-то вы мне напоминаете :sleep:

Я знаю от кого они у Вас. А у него они были от меня ;)

На счет вафельки, могу Вам сообщить, что из всей кучи там попалась одна 5 рупий, у которой только с одной стороны вафелька ввнутрь... :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 19.07.2010 - 12:34:53

У меня есть "гашенки" центральные кружки 10 рублей ЮБ, 1 рубль, 2 рубля... Все ММД, 2007-2008 гг, на некоторых монетах различимы браки: расколы, повороты и еще что-то было (не помню). Еще есть гашеная заготовка 1 рубля с расколом. Также различается сеточка: есть мелкая "вафля" гашения, есть крупная "вафля" гашения.
Фотки выгрузить не получилось, что-то с картой памяти случилось.

Топикстартер, кого-то вы мне напоминаете :sleep:

Представил себе рукоблудчика, насобиравшего себе коллекцию российских браков от выкусов до крупных смещений и залипух. Сидящим на кухне и молотящим кухонным молотком по монетам своей коллекции. Превращающим их в никому ненужные вафельные отбивные. :hysterical: :hysterical: :hysterical:
А немцев выбраковка не удивляет:
http://coins.numizma.../euro/error.pdf
Кстати, на наших мондворах чьё оборудование?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 19.07.2010 - 14:38:40

Лесной, лично мне всё равно, рукоблудие это или нет. Мне нрава и на этом тормозим цитирование моего поста, если кроме "ржаки" сказать нечего. Да и смысла стучать молоточком по монетам с браком не вижу. :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 19.07.2010 - 15:19:33

Лесной, лично мне всё равно, рукоблудие это или нет. Мне нрава и на этом тормозим цитирование моего поста, если кроме "ржаки" сказать нечего.
Да и смысла стучать молоточком по монетам с браком не вижу. :dry:

Лвёнка, прошу прощения, если я Вас как-то обидел своим постом. Но у меня и в мыслях ничего подобного не было! Ржал я только со своей фантазии. А пост ваш процитировал потому, как в нем были слова «на некоторых монетах различимы браки: расколы, повороты и еще что-то было (не помню). Еще есть гашеная заготовка 1 рубля с расколом.»
Т.е. подтверждающие что под вафельным рисунком скрываются не просто абы какие монеты, а бракованные. (Лично я вам верю наслово).
И вообще, своим постом я хотел сказать тоже, что вы в ответном. Видимо я плохо умею выражать свои мысли в письменном виде. :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 19.07.2010 - 15:41:52

Лесной, видимо мы не поняли друг друга. У меня последнее время с "понималкой" туго как-то :D Плюсик вам. :happy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 23.07.2010 - 16:19:16

Гашеная заготовка для 1 рубля. Раскол и выкрошка на том самом "молоточке-вафельке". Точно такой же раскол с выкрошкой есть на гашеном 1 рублей. IMG_0491.JPG Вот, что еще мне интересно: Среди имеющихся у меня экземпляров есть гашенки с "кантом" по всей окружности. Наводит на мысль, что гашение происходило не на спец. станке с прессом-вафелькой и не представленными здесь молоточками, а специальным "штемпелем" (только не убивайте!), который соответствует диаметру монеты. Как же трудно подобрать слова, когда ничего не понимаешь :invalid: IMG_0492.JPG Гурт (это когда-то были 2 рубля). IMG_0493.JPG

Сообщение отредактировал Львенка: 23.07.2010 - 16:38:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 23.07.2010 - 17:35:02

Только вот я не понимаю, а кто мешает, извините, любому частному обладателю пресса и гасилки-"вафельки", наладить такое своеобразное производство, так называемых "гашёных бракованных монет"? Тем более что исходного материала для изготовления данной продукции хоть пруд пруди. И иди потом доказывай место рожденья - то ли был это двор боярский, то ли выгребная яма? Но если конечно нравится фактура выделки :toy: (некоторым форумчанам и форумчанкам), то я тогда ничего не говорил :ph34r: .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 23.07.2010 - 18:17:04

Только вот я не понимаю, а кто мешает, извините, любому частному обладателю пресса и гасилки-"вафельки", наладить такое своеобразное производство, так называемых "гашёных бракованных монет"? Тем более что исходного материала для изготовления данной продукции хоть пруд пруди. И иди потом доказывай место рожденья - то ли был это двор боярский, то ли выгребная яма?

Но если конечно нравится фактура выделки :toy: (некоторым форумчанам и форумчанкам), то я тогда ничего не говорил :ph34r: .


Да ничего не мешает.
Только вот какой смысл умышленно портить бракованную монету, например, тот же раскол штемпеля, который "среднестатистически" на любителя стоит рублей 200 (не будем вдаваться в детали), и пытаться продать эту "вафельку" за те же 200 рублей? Мало того, что без навара, так еще и приходится иметь много секса, доказывая большей части аудитории, что это не "коленочное творчество".
Альтруистический мазохизм?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 23.07.2010 - 18:39:36

Батя-Мановар, на моих экземплярах раскол не штемпеля, которым была отчеканена монета, а "штемпеля" (да простят меня!), который печатает эту самую вафельку. Лично мне всё, что удалось разглядеть из браков - это повороты. :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 668 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 23.07.2010 - 18:42:04

Так я и не говорил про конкретно представленные, я написал "например" :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 23.07.2010 - 19:12:33

Все монеты загашены с двух сторон.
А на счет продажи данным предметов. Все давным давно продано, на руках остались только рупий... ;)


если рупии продаются - черкните в лс
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 23.07.2010 - 19:48:07

Только вот я не понимаю, а кто мешает, извините, любому частному обладателю пресса и гасилки-"вафельки", наладить такое своеобразное производство, так называемых "гашёных бракованных монет"? Тем более что исходного материала для изготовления данной продукции хоть пруд пруди. И иди потом доказывай место рожденья - то ли был это двор боярский, то ли выгребная яма?

Но если конечно нравится фактура выделки :toy: (некоторым форумчанам и форумчанкам), то я тогда ничего не говорил :ph34r: .


Да, согласна, исходного материала более чем достаточно, тем более там из браков только повороты и не более 90 градусов, что интереса практически не представляет пока монеты были "живыми", да и заготовку найти тоже не такая уж проблема.
А не может быть такого, что на МД так отслужившие штемпеля выводят с производства? Уничтожают изображение, забивая его "вафлей"... Или это совсем глупость? :sorry:

Сообщение отредактировал Львенка: 23.07.2010 - 19:54:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 24.07.2010 - 10:25:30

Да, согласна, исходного материала более чем достаточно, тем более там из браков только повороты и не более 90 градусов, что интереса практически не представляет пока монеты были "живыми", да и заготовку найти тоже не такая уж проблема.
А не может быть такого, что на МД так отслужившие штемпеля выводят с производства? Уничтожают изображение, забивая его "вафлей"... Или это совсем глупость? :sorry:


Ну не утверждаю я что таким "гашением" занимается обязательно частник. Может быть и МонДвор. Просто за последнее время проявляется очень много подобных "эрзац-редкостей". "Гашёный" Шпицберген, подобные Шорночемоданники "клеймёные", лагмарки фантастические "палёные", и т.д.. Вот почему данная "продукция" вызывает опасения. И появилась такая "веселуха" совсем недавно и вобщем из ниоткуда. Так что вот. :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 24.07.2010 - 14:55:15

А не может быть такого, что на МД так отслужившие штемпеля выводят с производства? Уничтожают изображение, забивая его "вафлей"... Или это совсем глупость? :sorry:


Нет, такого быть не может, т.к. отслужившие штемпели уничтожаются иначе. Это во-первых. Во-вторых, я видел монеты, погашенные одной и той же штемпельной парой (одинаковая шлифовка, дефекты), но изображение на монете имело разный угол поворота к этим штемпелям-"вафлям".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Nikitin67

Nikitin67

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:6762-5855
  • Пол:Мужчина
  • Город:32регион
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.07.2010 - 18:30:09

Тема возникла не прсто так,от того что новичок хочет рассказать о редкостях!Идет скрытая реклама и раскрутка.Вот есть определенные редкости и как бы хочется узнать мнение уважаемых людей.Плохо что это к нумизматике не имеет не какого отношения сплошная коммерция!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 28.07.2010 - 18:03:34

http://www.1tv.ru/vi...e/22382&p=31035 Рекомендую посмотреть начиная с 15мин,30сек. - непосредственное отношение к обсуждаемой Теме. С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 28.07.2010 - 18:17:28

Тема возникла не прсто так,от того что новичок хочет рассказать о редкостях!Идет скрытая реклама и раскрутка.Вот есть определенные редкости и как бы хочется узнать мнение уважаемых людей.Плохо что это к нумизматике не имеет не какого отношения сплошная коммерция!

Хотелось бы увидеть от ВАС что-то редкое не имеющее отношение к коммерции..., любой предмет коллекционирования имеет денежный эквивалент и с этим ничего неподелать...
Исходя из из ВАШИХ слов любую показанную монету надо расценивать как "скрытую" рекламу,а тогда по каким вы критериям отнесли брак чеканки и изготовления шт. к "чистой" нумизматике...- не вижу логики...

С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 numizmat 2012

numizmat 2012

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:40731812
  • Пол:Мужчина
  • Город:Антананариву
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 26.12.2013 - 20:39:42

Да, согласна, исходного материала более чем достаточно, тем более там из браков только повороты и не более 90 градусов, что интереса практически не представляет пока монеты были "живыми", да и заготовку найти тоже не такая уж проблема.
А не может быть такого, что на МД так отслужившие штемпеля выводят с производства? Уничтожают изображение, забивая его "вафлей"... Или это совсем глупость? :sorry:

А как можно нанести '' вафельку " на инструментальную сталь с твердостью не менее 55 ед. НРС ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей