Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1883?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Grincroc

Grincroc

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
Репутация: 4
середняк

Отправлено 04.07.2010 - 12:40:39

Подскажите, пожалуйста, кто знает, что это?

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 04.07.2010 - 12:59:08

сувенир
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 karupoiss

karupoiss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лондон
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 04.07.2010 - 13:08:31

сувенир

Это-то понятно. Вопрос, наверно, в том, откуда это взялось. Уж очень грубая работа при современных-то технологиях. Или ей лет двадцать отроду?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 04.07.2010 - 14:27:23

Это-то понятно. Вопрос, наверно, в том, откуда это взялось. Уж очень грубая работа при современных-то технологиях. Или ей лет двадцать отроду?

Современный продукт - современных технологий. Просто это, как у Крылова в басне "Мартышка и очки"... Технологиями ещё и пользоваться уметь надо. В басне тоже мартышка очки нюхала и лизала - а зрение от этого не улучшилось. К любой технике ещё и мозги надо приложить, если конечно они есть :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 karupoiss

karupoiss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лондон
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 04.07.2010 - 14:37:51

Современный продукт - современных технологий. Просто это, как у Крылова в басне "Мартышка и очки"... Технологиями ещё и пользоваться уметь надо. В басне тоже мартышка очки нюхала и лизала - а зрение от этого не улучшилось. К любой технике ещё и мозги надо приложить, если конечно они есть :hysterical:

Ну если это так, то ладно... Хотя интересно было бы проследить эволюцию подобных предметов за последние лет двадцать. У Узденникова была хорошая статья про подделки для коллекционеров - обновить бы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Grincroc

Grincroc

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
Репутация: 4
середняк

Отправлено 04.07.2010 - 16:41:51

Странный сувенир. На молотке на него уже 5 ставок, последняя 5600.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 04.07.2010 - 17:13:39

ну и ?Любой может на молоток выставить ,что хочет. И другими никами разгонять...На молотке это обычное дело :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Grincroc

Grincroc

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
Репутация: 4
середняк

Отправлено 04.07.2010 - 18:10:59

Все покупатели разные, с хорошими рейтингами. Что-же, разогнали сувенир почти до цены подлинной монеты? Что-то тут не так, мне кажется. Может это какая-то медаль, жетон того времени?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 04.07.2010 - 18:21:48

Все покупатели разные, с хорошими рейтингами. Что-же, разогнали сувенир почти до цены подлинной монеты? Что-то тут не так, мне кажется. Может это какая-то медаль, жетон того времени?

На жетонах и медалях не бывает номиналов. Рейтинг на молотке вещь не особо проблемная мне кажется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 04.07.2010 - 18:36:06

Ну если это так, то ладно... Хотя интересно было бы проследить эволюцию подобных предметов за последние лет двадцать. У Узденникова была хорошая статья про подделки для коллекционеров - обновить бы...

Коллекционеры не спешат делиться "признаками", т.к. статьи читают не только коллекционеры, но и фуфлоделы. :dry: И оперативно модернизируют свои изделия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 karupoiss

karupoiss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лондон
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 04.07.2010 - 19:14:40

Коллекционеры не спешат делиться "признаками", т.к. статьи читают не только коллекционеры, но и фуфлоделы. :dry: И оперативно модернизируют свои изделия.

Я немножко другое имел в виду - за последние 20 лет качество подделок существенно улучшилось. Хотелось бы проследить эту эволюцию. Если кто-то боиться раскрывать причины, почему монета сделанная сегодня является поддельной - ну и ради Бога, можно остановиться на подделках 3-5 летней давности - эти-то секреты давно раскрыты всеми и фуфлоделы уже "улучшили" свой товар. А вообще, я в корне не согласен с аргументом, что указывая на отличия подделок от настоящих монет, мы помогаем фуфлоделам - "прогресс" у них будет и без нашего участия. Это глобальная индустрия, во всём мире куча книг издаётся на эту тему, кому надо, прочитают... А вот начинающим коллекционерам российских монет была бы серьёзная помощь. Здесь, видимо, проблема в чем-то другом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 04.07.2010 - 19:18:35

Я с Вами согласен абсолютно, но логика в осторожности тоже есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 04.07.2010 - 19:19:01

Я немножко другое имел в виду - за последние 20 лет качество подделок существенно улучшилось. Хотелось бы проследить эту эволюцию. Если кто-то боиться раскрывать причины, почему монета сделанная сегодня является поддельной - ну и ради Бога, можно остановиться на подделках 3-5 летней давности - эти-то секреты давно раскрыты всеми и фуфлоделы уже "улучшили" свой товар. А вообще, я в корне не согласен с аргументом, что указывая на отличия подделок от настоящих монет, мы помогаем фуфлоделам - "прогресс" у них будет и без нашего участия. Это глобальная индустрия, во всём мире куча книг издаётся на эту тему, кому надо, прочитают... А вот начинающим коллекционерам российских монет была бы серьёзная помощь. Здесь, видимо, проблема в чем-то другом.

возьмите фотки правых коронашек А3 с аукционов(МиМ,Кюнкер и т.д.)и сравните монету в целом.Та ,что в теме и на фуфло не похоже...баловство.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 karupoiss

karupoiss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лондон
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 04.07.2010 - 19:33:30

возьмите фотки правых коронашек А3 с аукционов(МиМ,Кюнкер и т.д.)и сравните монету в целом.Та ,что в теме и на фуфло не похоже...баловство.

Это понятно. Тут недавно левые 25к 1877 года выкладывали. 3 вида. Один - очень грубый, видно сразу. А вот третьий, глаза поломать надо было, и то не очевидно, что сам, без подсказок, сообразил бы. Теперь вопрос - в чем разница в изготовлении? Та же технология, но руки кривые? Разные технологии, одна более дешёвая, другая более дорогая? Или они разного времени - одна сделана 20 лет назад, а вторая - сегодня? Если последнее - то см. мой предыдущий комментарий. Вот и всё. В дискуссию, как отличить поддельную монету от настоящей я даже и влезать не хотел...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 04.07.2010 - 20:06:29

Это понятно. Тут недавно левые 25к 1877 года выкладывали. 3 вида. Один - очень грубый, видно сразу. А вот третьий, глаза поломать надо было, и то не очевидно, что сам, без подсказок, сообразил бы. Теперь вопрос - в чем разница в изготовлении? Та же технология, но руки кривые? Разные технологии, одна более дешёвая, другая более дорогая? Или они разного времени - одна сделана 20 лет назад, а вторая - сегодня? Если последнее - то см. мой предыдущий комментарий. Вот и всё. В дискуссию, как отличить поддельную монету от настоящей я даже и влезать не хотел...

Глаза ломать не обязательно,3ая там если ошибаюсь была изготовлена другим способом.Надо просто учиться и еще раз учиться и глаза набивать.Тут на форуме много хороших специалистов и я думаю,что если их вежливо попросить они в личке вам ответят ,что да как.Многие тут выставляя монету считают,что специалисты обязаны им оценить или доказать ,что фуфло .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Grincroc

Grincroc

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
Репутация: 4
середняк

Отправлено 04.07.2010 - 20:46:00

При внимательном просмотре покупателей, понял, что, действительно, обыкновенный разгон лота, вдруг кто-то клюнет. Это не монета, а какой-то сувенир. Ищут дурака. Всем спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 karupoiss

karupoiss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лондон
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 04.07.2010 - 20:49:43

Глаза ломать не обязательно,3ая там если ошибаюсь была изготовлена другим способом.Надо просто учиться и еще раз учиться и глаза набивать.Тут на форуме много хороших специалистов и я думаю,что если их вежливо попросить они в личке вам ответят ,что да как.Многие тут выставляя монету считают,что специалисты обязаны им оценить или доказать ,что фуфло .

Трудно с чем-либо не согласиться. Никогда не считал что мне кто-то что-то должен, воспринимал советы и рекомендации с должным почтением... И вобще, пойду я лучше вино допивать, а то зафлудился совсем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 oracle12

oracle12

    магистр

  • Коллекционер
  • 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 65
MS62

Отправлено 04.07.2010 - 21:04:53

При внимательном просмотре покупателей, понял, что, действительно, обыкновенный разгон лота, вдруг кто-то клюнет. Это не монета, а какой-то сувенир. Ищут дурака. Всем спасибо.

простите, а что не так с покупателями? внимательно посмотрел сделки 2-х последних, вижу большое кол-во отнюдь некопеечных сделок. Нестандартный разгон, однако.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 828 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 699
Prf70

Отправлено 04.07.2010 - 22:42:27

А вообще, я в корне не согласен с аргументом, что указывая на отличия подделок от настоящих монет, мы помогаем фуфлоделам - "прогресс" у них будет и без нашего участия. Это глобальная индустрия, во всём мире куча книг издаётся на эту тему, кому надо, прочитают... А вот начинающим коллекционерам российских монет была бы серьёзная помощь. Здесь, видимо, проблема в чем-то другом.

+1. Так, наверно, не только вы считаете............
Фуфлоделы были, есть и будут. И прогресс их говнотворений будет продолжаться, при всем нашем негодовании и возмущении. :viking:
Раз есть спрос - будет и предложение:sorry:
Никого не хочу обидеть из уважаемых форумчан, но как таковых коллекционеров, именно КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ с большой буквы, можно пересчитать по пальцам, кто легко ориентируется во всех направления нумизматики. В основном люди выбирают одну тематику и изучают именно её, другие, как правило, переходят в разряд "падчерицы". Поэтому, наверно, и возникает такое множество вопросов и "дублирующих" тем. Согласна, есть очень много хороших каталогов, но:
1) Почему-то "жлоба давит" деньги на "падчерицу" тратить, лучше я эти деньги на свою любимицу потрачу.
2) У каждого автора есть свои нюансы в определении подлинности монеты, которые в каталог, как правило не заносятся:blush:
З.Ы. Иногда возникает вопрос: А не получается ли наоборот? Опасаясь, что своими ответами вы "помогаете" фуфлоделам, на самом деле вы лишаете себя возможности приобрести ту или иную редкую монету?
Ведь ни для кого не секрет, что деньги с монетных дворов поступают регионально. И то что в Москве редкость, в каком-нибудь Урюпинске это можно "лопатой грести".

Тут на форуме много хороших специалистов и я думаю,что если их вежливо попросить они в личке вам ответят ,что да как.

С таким же успехом в личку может "постучаться" и фуфлодел.
Для чего тогда форум?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 04.07.2010 - 22:53:16

И то что в Москве редкость, в каком-нибудь Урюпинске это можно "лопатой грести".

Поверьте на слово то что в Москве редкость, в каком-нибудь Урюпинске(как Вы выразились)"В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛИ". имхо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.07.2010 - 08:04:29

Поверьте на слово то что в Москве редкость, в каком-нибудь Урюпинске(как Вы выразились)"В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛИ". имхо

Про Империю - в основном согласен. С "советами" - уже много регионально встречающихся монет. Про современную ходячку и говорить нечего...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 828 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 699
Prf70

Отправлено 05.07.2010 - 08:16:27

Поверьте на слово то что в Москве редкость, в каком-нибудь Урюпинске(как Вы выразились)"В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛИ". имхо

Извиняюсь, что написала непонятно.......:blush:

Про Империю - в основном согласен. С "советами" - уже много регионально встречающихся монет. Про современную ходячку и говорить нечего...

Именно это я и имела ввиду. А империю, вообще в расчет не брала......... :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 05.07.2010 - 10:24:47

А империю, вообще в расчет не брала......... :sorry:

Странно однако....это ведь раздел- Россия до 1917 года,кроме данного периода про другое в нём не говорят. Вот мне например кроме 1704г-1915г.другие монеты НЕ ИНТЕРЕСНЫ вообще.По этой я только в этом разделе и "живу". ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 828 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 699
Prf70

Отправлено 05.07.2010 - 10:40:32

Странно однако....это ведь раздел- Россия до 1917 года,кроме данного периода про другое в нём не говорят. Вот мне например кроме 1704г-1915г.другие монеты НЕ ИНТЕРЕСНЫ вообще.По этой я только в этом разделе и "живу". ;)

Каюсь я, :god:. Простите....... Зашла на ветку через =1"]Просмотр новых публикаций. Ну и ............ Результат:blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 05.07.2010 - 10:57:20

да всё ок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей