Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 52го.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 DMS11

DMS11

    студент

  • Новичок
  • 61 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.07.2010 - 21:32:23

Господа, посмотрите. Просто затерта так, или герб с 20копеечный? Вроде звезда плоская...

Прикрепленные изображения

  • 3к_52.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.07.2010 - 21:38:38

Господа, посмотрите.
Просто затерта так, или герб с 20копеечный? Вроде звезда плоская...

Возьмите 20копеечную монету и сравните герб с этим, чего ещё может быть проще?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 DMS11

DMS11

    студент

  • Новичок
  • 61 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.07.2010 - 21:41:55

Возьмите 20копеечную монету и сравните герб с этим, чего ещё может быть проще?


Осталась фигня - надыбать 20к 50х...:) Ну вот нет у меня совка в таком многообразии:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.07.2010 - 21:46:31

Осталась фигня - надыбать 20к 50х...:) Ну вот нет у меня совка в таком многообразии:)

В и-нете щас есть всё, что душе угодно. Тут даже где-то недалеко есть ссылка на электроннй каталог, где все монеты представлены вполне нормальными картинками. Да и потёртость на Вашей монете приличная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 002 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 01.07.2010 - 22:03:16

Господа, посмотрите.
Просто затерта так, или герб с 20копеечный? Вроде звезда плоская...


Ну дались эти звёзды - совсем не главный признак в определении перепуток. И вообще некрасиво в первой увиденной в жизни монете сразу рарик подозревать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.07.2010 - 22:07:03

Господа, посмотрите.
Просто затерта так, или герб с 20копеечный? Вроде звезда плоская...

:toy:

Прикрепленные изображения

  • 22.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 DMS11

DMS11

    студент

  • Новичок
  • 61 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.07.2010 - 22:53:40

Ну дались эти звёзды - совсем не главный признак в определении перепуток. И вообще некрасиво в первой увиденной в жизни монете сразу рарик подозревать.



Ну, скажем так, мягко. :) Ну не совсем это первая увиденная монета. Тематика - не моя, в совке дальше плоская- не плоская и год редкий- не редкий, не продвинулся. Как то не идет он у меня...:)

Так по существу вопроса то что?
А то смотрите, вдруг вопрос по уделкам у вас созреет, вот в виде алаверды отыграюсь то - погоняю по первоисточникам и аналогиям....;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 02.07.2010 - 08:09:48

Ну, скажем так, мягко. :) Ну не совсем это первая увиденная монета. Тематика - не моя, в совке дальше плоская- не плоская и год редкий- не редкий, не продвинулся. Как то не идет он у меня...:)

Так по существу вопроса то что?
А то смотрите, вдруг вопрос по уделкам у вас созреет, вот в виде алаверды отыграюсь то - погоняю по первоисточникам и аналогиям....;)

По существу вопроса- аверс у Вашей монеты не 20-ти копеечный. Бывают аверсы еще более похожи, особенно когда монета затертая.

Прикрепленные изображения

  • P7020567.JPG
  • P7020568.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 shvonder

shvonder

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Cмела
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 02.07.2010 - 17:40:37

Вам довольно мягко ответили.Аналогичный вопрос задавал,получил -5 рейтинга.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.07.2010 - 21:38:54

Вам довольно мягко ответили. Аналогичный вопрос задавал,получил -5 рейтинга.

А Вы догадайтесь, почему.... :wub:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 shvonder

shvonder

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Cмела
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 02.07.2010 - 21:51:52

Нет,прошу Вас уважаемый Jaroslaff пояснить.Я задавал вопрос,и мне нужен был конкретный ответ.Но,первый ответ прозвучал по хамски!Думаю каждый уважающий себя человек,поступил-бы приблизительно так-же.Все мы на расстоянии,но элементарное уважение,и воспитание имеем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.07.2010 - 22:04:54

Нет,прошу Вас уважаемый Jaroslaff пояснить. Я задавал вопрос,и мне нужен был конкретный ответ. Но,первый ответ прозвучал по хамски! Думаю каждый уважающий себя человек,поступил-бы приблизительно так-же. Все мы на расстоянии,но элементарное уважение,и воспитание имеем.

Знаете, я не хочу искать ту ветку. Но общую обстановку помню - она не в Вашу пользу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 02.07.2010 - 22:05:24

Думаю каждый уважающий себя человек,поступил-бы приблизительно так-же.

Можно, при желании, найти штук 50 примеров, когда выигрывали, поступая наоборот.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 02.07.2010 - 22:06:41

Знаете, я не хочу искать ту ветку. Но общую обстановку помню - она не в Вашу пользу.

http://coins.su/foru...ndpost&p=486908 Супер пост.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.07.2010 - 22:16:44

http://coins.su/foru...ndpost&p=486908 Супер пост.

Спасибо, Артём. Что и требовалось доказать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 02.07.2010 - 22:22:55

Спасибо, Артём. Что и требовалось доказать.

немащо :happy: мыже эти, пьянокурены модерЫ. ыгы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 002 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 02.07.2010 - 22:57:18

Ну, скажем так, мягко. :) Ну не совсем это первая увиденная монета. Тематика - не моя, в совке дальше плоская- не плоская и год редкий- не редкий, не продвинулся. Как то не идет он у меня...:) Так по существу вопроса то что? А то смотрите, вдруг вопрос по уделкам у вас созреет, вот в виде алаверды отыграюсь то - погоняю по первоисточникам и аналогиям....;)

1. Нелогично. Если бы это была не первая монета 3 коп. 1952, а хотя бы вторая, то можно было бы её с первой сравнить и убедиться, что обе простые, а не записывать всё подряд в рарики. К тому же сами признаётесь, что не видели никогда, либо не знаете как выглядят (что по сути одно и тоже - ведь смотреть имеет смысл только чтоб увидеть, а иначе зачем?) 20 коп. 50-х. 2. Непонятно, зачем меня по узелкам-то гонять? О существовании узелков мне было известно до описания их в каталогах, и именно по первоисточникам - монетам, а запоминание каталожных обозначений относится к знанию каталогов, а не монет. Вопросов о принадлежности к конкретным разновидностям по узелкам у меня не возникало. :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.07.2010 - 23:15:05

1. Нелогично. Если бы это была не первая монета 3 коп. 1952, а хотя бы вторая, то можно было бы её с первой сравнить и убедиться, что обе простые, а не записывать всё подряд в рарики. К тому же сами признаётесь, что не видели никогда, либо не знаете как выглядят (что по сути одно и тоже - ведь смотреть имеет смысл только чтоб увидеть, а иначе зачем?) 20 коп. 50-х.
2. Непонятно, зачем меня по узелкам-то гонять? О существовании узелков мне было известно до описания их в каталогах, и именно по первоисточникам - монетам, а запоминание каталожных обозначений относится к знанию каталогов, а не монет. Вопросов о принадлежности к конкретным разновидностям по узелкам у меня не возникало. :P


Он, вообще-то, не про узелки писал, а про уделки - насколько я понял - об удельных монетах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 002 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 02.07.2010 - 23:24:33

Он, вообще-то, не про узелки писал, а про уделки - насколько я понял - об удельных монетах.

Так я и не лезу туда, где в чём не рублю ни рубля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 DMS11

DMS11

    студент

  • Новичок
  • 61 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.07.2010 - 11:09:39

Так я и не лезу туда, где в чём не рублю ни рубля.

Аналогичнная тематика всплывала на Ревью, там правда другая засада - в 1000й раз задаются одинаковые вопросы про абсолютно одинаковые крестики, сопровождая вопросы фотографиями 2х3 метра, без масштаба, без нихрена. Тож был хай на тему, что нефиг такую фигню вешать. Я тогда ответил в том духе, что - считал и считаю, колхоз делом добровольным - видишь, что картинка не соответствует твоим представлениям о прекрасном - ну и не отвечай, найдется кто-то, для кого совсем не лень повторить 100й раз, что мол "это, дорогой товарищь, самый затрапезный крестик листок и не стоит он вообще ничего..." С другой стороны, думаю, что вопрошающий должен создать все условия, что бы смотрящему было максимльно удобно глядеть на твое "сокровишЭ", это просто элементарная вежливость... Вот, собственно, как-то так. Если я буду разбираться о всех нюансах - нафига мне тогда нужно будет спрашивать? Я и сам разберусь. Я, слава богу, в достаточном мне объеме, разбираюсь в 14-16вв, в монетах и пластике. В совке, познания мои на зачаточном уровне, не выходящим за пределы прочтения цифр года и каких то глобальных отличиях. Ну и что? Теперь, если я предполагаю, что уважаемый iff, разбирается в этом лучше меня, мне чего, монету в кусты забросить и забыть, или засесть, ради 10 монетосов в год, за первоисточники на пол года, и только потом рот раскрыть? С какого это перепугу то? У меня совок проскакивает раз в пол года и то случайно, он для меня вообще - мусор, показываящий, что я куда то не туда залез копать. Ну вот попался случайно- вдруг чего-то стоющее? Может кто-то именно без этой монеты сон уже потерял и аппетит? :) Так я ему с удовольствием ее и продам, бо мне она нафиг не нужна... Хоть бы она там и гипер- мега раром была. Вообще, конечно не красиво кичиться своими не мерянными познаниями в некоей узенькой области... Очень бы мне захотелось досконально в этих уЗелках и пестиках с тычинками, микроскопических, разобраться, наверное я бы как-то иначе вопрос задал бы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 03.07.2010 - 11:22:09

Толи оправдался за глупый вопрос, толи в душу плюнул... Поди разберись...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 DMS11

DMS11

    студент

  • Новичок
  • 61 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.07.2010 - 11:35:33

Толи оправдался за глупый вопрос, толи в душу плюнул... Поди разберись...

Чего глупого то? Я наверное какие то слова не знакомые и сложные употребляю? Говорю - не моя тематика, я в ней почти ничего не понимаю. Как нужно спросить? Колокольчик, что ли в нос вдеть и по щекам себя хлопать, вопрошая?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 002 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 03.07.2010 - 11:59:06

Аналогичнная тематика всплывала на Ревью, там правда другая засада - в 1000й раз задаются одинаковые вопросы про абсолютно одинаковые крестики, сопровождая вопросы фотографиями 2х3 метра, без масштаба, без нихрена. Тож был хай на тему, что нефиг такую фигню вешать. Я тогда ответил в том духе, что - считал и считаю, колхоз делом добровольным - видишь, что картинка не соответствует твоим представлениям о прекрасном - ну и не отвечай, найдется кто-то, для кого совсем не лень повторить 100й раз, что мол "это, дорогой товарищь, самый затрапезный крестик листок и не стоит он вообще ничего..." С другой стороны, думаю, что вопрошающий должен создать все условия, что бы смотрящему было максимльно удобно глядеть на твое "сокровишЭ", это просто элементарная вежливость... Вот, собственно, как-то так. Если я буду разбираться о всех нюансах - нафига мне тогда нужно будет спрашивать? Я и сам разберусь. Я, слава богу, в достаточном мне объеме, разбираюсь в 14-16вв, в монетах и пластике. В совке, познания мои на зачаточном уровне, не выходящим за пределы прочтения цифр года и каких то глобальных отличиях. Ну и что? Теперь, если я предполагаю, что уважаемый iff, разбирается в этом лучше меня, мне чего, монету в кусты забросить и забыть, или засесть, ради 10 монетосов в год, за первоисточники на пол года, и только потом рот раскрыть? С какого это перепугу то? У меня совок проскакивает раз в пол года и то случайно, он для меня вообще - мусор, показываящий, что я куда то не туда залез копать. Ну вот попался случайно- вдруг чего-то стоющее? Может кто-то именно без этой монеты сон уже потерял и аппетит? :) Так я ему с удовольствием ее и продам, бо мне она нафиг не нужна... Хоть бы она там и гипер- мега раром была. Вообще, конечно не красиво кичиться своими не мерянными познаниями в некоей узенькой области... Очень бы мне захотелось досконально в этих уЗелках и пестиках с тычинками, микроскопических, разобраться, наверное я бы как-то иначе вопрос задал бы?

Да на здоровье. Только три нюанса. 1. Монеты 50-х годов - это наша реальная недавняя история (позволю себе процитировать из устава ЦФН: "все мы родом из СССР"), в отличие от 14-16 веков - не думаю, что кто-то честно может проследить свою генеалогию настолько вглубь, разве что Б.Акунин для своих героев. 2. Сама манера вопроса естественно вызывает либо раздражение либо иронию. Уж не человеку ли, имеющему дело с монетами, не знать, что редкость - категория статистическая, а при отсутствии статистики корректной подачей была бы презумпция нередкости (обычности) монетки. Вот не могу представить, чтобы в непонятном для меня предмете в чужой для меня теме сразу стал бы подозревать рарик БЕЗ сравнения с аналогичными предметами. Точно спросил бы о нём либо просто: что это? Либо: монетка простая, не правда ли? И без ссылки на пожелание ей быть редкой. В общем - азы элементарной культуры общения. Такие темы, не стоящие и "гроша выеденного" как раз и возникают из-за формы подачи вопроса. 3. Насчёт пестиков и тычинок - это не по адресу, это к ботаникам надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей