Перейти к содержимому


Фотография

Коллекционная медь правления Елизаветы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 191

#26 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 01.07.2010 - 12:44:25

Что бы перевести беседу в конкретную плоскость вот ссылка на монету которую НЕЛЬЗЯ положить в коллекцию :blush:(которую в пример и брали).
Позиция Jaroslaff мне лично гораздо ближе в силу её адекватной аргументированности и чисто по человечески.Ибо так и есть,и указывать кому что в коллекцию класть,а кому нет-да ещё и статус присваивать в зависимости от предпочтений не комильфо... ;)


Да разве я против - кладите в коллекцию всё что сочтете необходимым, Ярослав правильно написал, он собирает для себя, это его коллекция и его интересы!
И никаких статусов я никому не присваивал, побойтесь Бога - где я хоть кому давал оценку? Или может кому то указывал?
Коллекция которую Вы собираете сама о себе всё расскажет, когда придет её время.

И когда "всплывают" через добрую сотню лет монеты из коллекции Клингерта, или Быховского (не будем ссылаться на ГМ или Ильина) - к ним и отношение - соответственное, потому как подбирал их Коллекциоенр, с большой буквы "К" с любовью отбирал, ДЛЯ СЕБЯ отбирал. И потомки ему за это были наверняка ОЧЕНЬ благодарны.

Сообщение отредактировал Basilio: 01.07.2010 - 12:44:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 01.07.2010 - 12:48:13


потому как подбирал их Коллекциоенр, с большой буквы "К" с любовью отбирал, ДЛЯ СЕБЯ отбирал.

и со "знанием дела"!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 13633

13633

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 01.07.2010 - 14:40:04

Светлая им память. Надеюсь, что их коллекционирование что-нибудь принесло и их прямым потомкам, а не только бабло за продешевленную продажу в куче барыге-антиквару.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.07.2010 - 14:44:33


И никаких статусов я никому не присваивал, побойтесь Бога - где я хоть кому давал оценку? Или может кому то указывал?


А не ты ли называл говноедами и маргиналами тех, кто коллекционирует не анц? Неужто у тебя такая короткая память?





И когда "всплывают" через добрую сотню лет монеты из коллекции Клингерта, или Быховского (не будем ссылаться на ГМ или Ильина) - к ним и отношение - соответственное, потому как подбирал их Коллекциоенр, с большой буквы "К" с любовью отбирал, ДЛЯ СЕБЯ отбирал. И потомки ему за это были наверняка ОЧЕНЬ благодарны.


Если собирать коллекцию для будущей благодарности потомков - не лучше ли просто собирать счёт в банке (или килограммы золота - для надёжности)??? Потомки ЭТО поймут гораздо лучше. Даже не говоря о том, что коллекционирование есть массовое увлечение, а ты перечислил коллекционеров с далеко не рядовыми финансовыми возможностями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 01.07.2010 - 16:55:08

А не ты ли называл говноедами и маргиналами тех, кто коллекционирует не анц? Неужто у тебя такая короткая память?


Ты опять передергиваешь ?

Я называл маргиналами и говноедами тех кто покупает унылое копаное говно без признаков аутентичности.
И буду называть дальше.

Если собирать коллекцию для будущей благодарности потомков - не лучше ли просто собирать счёт в банке (или килограммы золота - для надёжности)??? Потомки ЭТО поймут гораздо лучше. Даже не говоря о том, что коллекционирование есть массовое увлечение, а ты перечислил коллекционеров с далеко не рядовыми финансовыми возможностями.


У нас демократия - каждый может делать всё что сочтет необходимым, если это не ущемляет конституционные права других граждан.
Насчет потомков - ну это кому как повезет, точнее как воспитаешь...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.07.2010 - 17:10:14

Ты опять передергиваешь ?

Я называл маргиналами и говноедами тех кто покупает унылое копаное говно без признаков аутентичности.
И буду называть дальше.


Вряд ли это прибавит тебе уважения от коллекционеров. Лечить твою память я не буду - говорят, что "человеческая память милосердна...".



У нас демократия - каждый может делать всё что сочтет необходимым, если это не ущемляет конституционные права других граждан.
Насчет потомков - ну это кому как повезет, точнее как воспитаешь...


Как воспитаешь - так и будет. Я, в отличие от тебя, это знаю не по наслышке. Но я бы не хотел, чтобы мои потомки ждали, когда на них свалится наследство. Тебе этот (воспитания потомков) процесс ещё предстоит в полном объёме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 01.07.2010 - 17:23:43

Вряд ли это прибавит тебе уважения от коллекционеров. Лечить твою память я не буду - говорят, что "человеческая память милосердна...".


Я буду безутешен. Мне будет очень нехватать уважения собирателей какаликов и обмылков, а вот тех кто всё же прислушается к моему совету - пусть их будут единицы, но мне их признательности будет более чем достаточно.


Как воспитаешь - так и будет. Я, в отличие от тебя, это знаю не по наслышке. Но я бы не хотел, чтобы мои потомки ждали, когда на них свалится наследство. Тебе этот (воспитания потомков) процесс ещё предстоит в полном объёме.

Я буду стараться, чтобы мои потомки не ждали наследства и не нуждались. :)
Чего и тебе кстати желаю :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.07.2010 - 18:49:03

Саш, я написал то, что я написал. Могу пояснить, если надо. Конечно, никто не против кабинетной патины или красномедной сохранности. Но монет такого качества на всех не хватит, да и стоят они больших денег - то есть не всем доступны. Если коллекционирование есть удовлетворение снобизма - тогда Васино определение будет верным. Но в моём понимании - коллекционирование - это удовлетворение другого чувства - любви к знаниям. В этом случае состояние монеты играет второстепенную роль, особенно при условии полной сохранности изображений. А коллекция у настоящего коллекционера - ВСЕГДА с большой буквы. Даже если в ней лежат монеты среднего качества. Повторюсь, что я тоже не против хороших монет. Но их меньше, чем коллекционеров.

Здравствуйте, Ярослав! Я собирал коллекцию никак не для удовлетворения снобизма. Вспомните денгу 1764 года.Да и со знаниями, вроде, все нормально.Но в конечном счете пришел к выводу, что лучше иметь меньше , но лучше. Причем недавно, как Вы знаете, стал собирать чешую. И уже не могу позволить себе взять монету в плохой сохранности. Любую.Хотя цены там другого порядка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.07.2010 - 19:01:34

Здравствуйте, Ярослав! Я собирал коллекцию никак не для удовлетворения снобизма. Вспомните денгу 1764 года.Да и со знаниями, вроде, все нормально.Но в конечном счете пришел к выводу, что лучше иметь меньше , но лучше. Причем недавно, как Вы знаете, стал собирать чешую. И уже не могу позволить себе взять монету в плохой сохранности. Любую.Хотя цены там другого порядка.



Добрый день! Так о Вас речь и не идёт. Речь идёт о цели коллекционирования (познание или инвестиция), а также об отношении к тем, кто не имеет больших финансовых возможностей. Ваши возможности позволяют не позволять себе монет в плохом состоянии. А, главное, Вы никогда никого (при мне, во всяком случае) не называли говноедами и маргиналами, ибо уважаете людей вне зависимости от их доходов. Так что к Вам обвинения в снобизме никак не подходят.

А Василий пытается доказать, что тем, у кого денег меньше, не за чем вообще коллекционировать.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 01.07.2010 - 19:02:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 509 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 01.07.2010 - 19:09:38

Это коллекционный пятак? 1758_russia_5kopeek.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.07.2010 - 19:29:51

Добрый день! Так о Вас речь и не идёт. Речь идёт о цели коллекционирования (познание или инвестиция), а также об отношении к тем, кто не имеет больших финансовых возможностей. Ваши возможности позволяют не позволять себе монет в плохом состоянии. А, главное, Вы никогда никого (при мне, во всяком случае) не называли говноедами и маргиналами, ибо уважаете людей вне зависимости от их доходов. Так что к Вам обвинения в снобизме никак не подходят.

А Василий пытается доказать, что тем, у кого денег меньше, не за чем вообще коллекционировать.

Спасибо, Ярослав! Но Василий не о том говорит, наверное.По мне главная цель коллекционирования - знания. И они позволяют сделать правильный выбор, который не разочарует и в дальнейшем.В любом случае.В случае обладания хорошей коллекцией, или в случае наличия обширных познаний в коллекционировании, хотя, как таковой, коллекции у обладателя последних( познаний) на данный момент и не будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.07.2010 - 19:32:47

Это коллекционный пятак?
1758_russia_5kopeek.jpg



Очень даже!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 509 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 01.07.2010 - 19:53:38

Очень даже!


Фуф, ну ладно! С грехом пополам всеобщими усилиями второй нашли. Будем их до коллекционировать до усеру или есть все-же еще экземпляры?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Шлиман

Шлиман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 534 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Республика Башкортостан, г.Уфа
Репутация: 136
MS65

Отправлено 01.07.2010 - 20:00:52

Уважаемые, покажите пожалуйста пятачок 62 года, очень хочется посмотреть в качестве........ :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 01.07.2010 - 20:15:17

Здравствуйте, Ярослав! Я собирал коллекцию никак не для удовлетворения снобизма. Вспомните денгу 1764 года.Да и со знаниями, вроде, все нормально.Но в конечном счете пришел к выводу, что лучше иметь меньше , но лучше. Причем недавно, как Вы знаете, стал собирать чешую. И уже не могу позволить себе взять монету в плохой сохранности. Любую.Хотя цены там другого порядка.

Слава, ты ли это? =))
Чешую вообще надо собирать только красивую =)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.07.2010 - 20:17:33

Слава, ты ли это? =))
Чешую вообще надо собирать только красивую =)

А не чешую?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 01.07.2010 - 20:23:11

А не чешую?

чешуя маленькая и её очень желательно собирать отцентрированную и прочеканенную. А по более крупным монетам градаций намного больше. Кто-то ставит себе планку не класть коррозийные монеты, кто-то готов собирать и коррозийние, но без следов обращения, ну а кто-то любит с дырочками =)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.07.2010 - 20:32:50

чешуя маленькая и её очень желательно собирать отцентрированную и прочеканенную. А по более крупным монетам градаций намного больше. Кто-то ставит себе планку не класть коррозийные монеты, кто-то готов собирать и коррозийние, но без следов обращения, ну а кто-то любит с дырочками =)

Странно, я то думал что более крупные монеты отцентрированные и прочеканненные( тем более 18 века), найти много легче, чем чешую хорошую. Или Вы имеете в виду медь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 01.07.2010 - 20:39:58

Очередной спор барыги и коллекционера?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 01.07.2010 - 20:41:22

Странно, я то думал что более крупные монеты отцентрированные и прочеканненные( тем более 18 века), найти много легче, чем чешую хорошую. Или Вы имеете в виду медь?

Нет, я немного не про это. Более крупные монеты несомненно найти легче, чем чешую. Но "слабая" чешуя вообще не приносит никакого эстетического удовлетворения, а та же медь (к примеру) со штемпельным блеском, но не прочеканенная - может быть даже очень симпатичной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.07.2010 - 20:41:45

Очередной спор барыги и коллекционера?



Не совсем так. Всех выступивших я знаю, именно, как коллекционеров. Спор об отношении к коллекционированию и к коллекционерам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 01.07.2010 - 20:44:01

Очередной спор барыги и коллекционера?

С этого места, пожалуйста, по-подробнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.07.2010 - 20:55:17

Нет, я немного не про это. Более крупные монеты несомненно найти легче, чем чешую. Но "слабая" чешуя вообще не приносит никакого эстетического удовлетворения, а та же медь (к примеру) со штемпельным блеском, но не прочеканенная - может быть даже очень симпатичной.

Однако.По мне слабых монет со штемпельным блеском наити затруднительно и в 18 веке (тем более медных). Если возможно - пример в студию!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.07.2010 - 20:58:39

Очередной спор барыги и коллекционера?

А Вы, наверное, коллекционер?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 01.07.2010 - 20:58:50

С этого места, пожалуйста, по-подробнее.


С какого места непонятно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей