Перейти к содержимому


Фотография

Саксония 1761


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 13

#1 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 22.06.2010 - 08:42:05

1.jpg что мы знаем об этой монете, кроме того что она отчеканена в (или для) Саксонии? Саксония в 1761 году была понятием скорее географическим, чем политическим. Кто чеканил такой тип? И где?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 22.06.2010 - 08:53:54

Я вообще-то наблюдаю 1762 :wacko: или это оптический обман?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 22.06.2010 - 09:17:30

ты что, не в курсе, что здесь возможностями правки опечаток награждены лишь модеры
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 095 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 22.06.2010 - 09:49:12

Краузе определяет местом чеканки Лейпциг. Есть основания этому не доверять? То, что Саксония не существовала, как государство... Пруссия, видимо не препятствовала чеканке местной монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 22.06.2010 - 10:57:08

Ну, чеканил эту монету саксонский курфюрст Фридрих Август Второй, который также был одновременно королём Польши Августом Третьим. Чеканили её в Дрездене. Или в Лейпциге, надо смотреть у Коля. А в чём вопрос? Изучаем монетную историю семилетней войны?

Сообщение отредактировал Czech: 22.06.2010 - 11:05:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 095 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 22.06.2010 - 11:10:21

Ну, чеканил эту монету саксонский курфюрст Фридрих Август Второй, который также был одновременно королём Польши Августом Третьим. Чеканили её в Дрездене. Или в Лейпциге, надо смотреть у Коля. А в чём вопрос? Изучаем монетную историю семилетней войны?


Видимо смущает то, что Саксония в 1761-63 была оккупированна Пруссией. Где был в это время Фридрих Август Второй не знаю, но не вижу проблемы в том, что саксонские монеты продолжали чеканить. Вроде как Пруссия не заявляла, что государство Саксония прекращает существовать и входит в состав Пруссии...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 22.06.2010 - 11:44:37

Войны восемнадцатого века сильно отличались от двадцатого. Оккупация Саксонии Пруссией не означала, что в каждом саксонском городе находится прусская комендатура и рота автоматчиков. Кроме того, если мне не изменяет память, то Дрезден австрийцы удержали, поэтому в 1760-1763 годах пруссаков в нём не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 22.06.2010 - 13:10:34

В Саксонии тогда было два города, чеканивших монету, Лейпциг и Дрезден, так что смело и однозначно заявив один из них, вы имеете 50% шансы угадать, а обозначив оба -так и вовсе 100%
Проблема в том, что Лейпциг всю войну был прусским и чеканившиеся там пруссаками монеты имеют минтмарк L или EC (Эрнст Кролл).
Это т.н. "эфраимиты" с пониженным содержанием серебра и медные 6 пфеннигов к ним не относятся.
Проблема в том, что Дрезден австрийцы отбили в 1759 году, прусский монетный двор, выпускавший там продукцию с минтмарком * переехал в Лейпциг.
Саксонский курфюст со всем двором и министерствами всю войну находился в Варшаве и чеканкой денег не занимался.

То есть эта монета местный выпуск какого-то городского магистрата.
Только вот какого?
Лейпцигского под прусским надзором?
Дрезденского под австрийским надзором?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 22.06.2010 - 23:48:30

Саксонский курфюст со всем двором и министерствами всю войну находился в Варшаве и чеканкой денег не занимался.


Ну, на самом деле в Варшаве он практически не показывался. Деньги он чеканил в приличных количествах в Гданьске и Эльблонге. Да и в Дрездене в 1762 году чеканились талеры и фракции

Прикрепленные изображения

  • 42_0323a.JPG
  • 42_0323r.JPG
  • 1038.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 23.06.2010 - 09:28:58

"Ну, на самом деле в Варшаве он практически не показывался"

И где же, по-вашему мнению, он жил шесть лет?

"Да и в Дрездене в 1762 году чеканились талеры и фракции"
Это как раз объяснимо, война в Саксонии фактически кончилась 24 ноября 1762 года, заключением предварительного перемирия.За оставшийся месяц могли успеть немного начеканить саксонской монеты по старым образцам.Приведенные монеты 1762 года редки и дороги, не так ли?

Кстати, заглавную монету (6 пфеннигов 1761 и 1762 годов) Коль (№509) описывает как Лейпциг(?)
то есть тоже в непонятках насчет места чеканки.

По номиналу более подходит прусской системе, саксонцы и австрийцы пфенниги вроде бы не чеканили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 25.06.2010 - 23:20:34

Король Польши Август Третий за всё время своего тридцатилетнего правления в самой Польше провёл около трёх лет. Всё остальное время он, главным образом, находился в Дрездене. Дрезден, как Вы правильно заметили ранее, был освобождён от прусских войск в 1759 году, после чего монетный двор немедленно возобновил свою работу. Минцмайстер Фридрих Вильгельм О'Фераль (FWoF)вернулся на свою должность, которую он занимал до оккупации в 1757 году. Гульдены и талеры (который я выкладывал) с инициалами FWoF чеканились в Дрездене в 1759-1762 годах, а дукаты в 1760 - 1763. Что касается шайдемюнц, то кроме 6 пфенигов чеканились в 1761-1762 и 3 пфенига, и грошен. Шён указывает, что все они чеканились в Дрездене.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 27.06.2010 - 08:37:41

а до войны саксонцы чеканили пфенниги?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 27.06.2010 - 12:52:40

1 и 3 пфеннига чеканили весь 18 век. 6 пфеннигов в 1701-1702, потом, начиная с 1760 (Ваш тип)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 21.11.2010 - 01:56:22

Никто не хочет вернуться к теме? можно ли сказать однозначно, что это чекан Дрездена, под саксонским управлением
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей