Перейти к содержимому


Фотография

про говнобляшки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 351

#176 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 125
PROOF

Отправлено 24.06.2010 - 15:40:34

хотя я не являюсь "истинным нумизматом", разница между двумя упомянутыми предметами абсолютно, на мой взгляд, очевидна. для 99,9% населения стоимость "2 рублей 2003 года" составляет ровно 2 рубля. с другой стороны, трудно представить себе человека, расплачивающегося в магазине "2 рублями 1994 года с изображением Бажова", поскольку опять же 99,9% населения (не тех, что в первом случае, правда) понимают, что стоимость этого предмета значительно выше написанной на ём.

Ну так и Центробанк недвусмысленно объяснил, с какой целью он выпустил в обращение "2 рубля с портретом Бажова" и другие подобные монеты. Ну прочитайте же, наконец, официальный документ, в котором черным по белому написано
"Памятные и инвестиционные монеты ввиду применения сложных дорогостоящих технологий чеканки и художественного оформления, а также возможного использования для их изготовления драгоценных металлов могут обращаться как в качестве средств наличного платежа по номинальной стоимости, так и в качестве предметов коллекционирования, инвестирования и тезаврации по ценам, отличающимся от их номинальной стоимости"...

Центробанк России, равно как и другие иностранные монетные сеньоры, выпускают сейчас памятные и инвестиционные монеты в качестве предметов тезаврации, коими монеты из обращения для 99,9% населения не являются, и не могут являться по той простой причине, что они как предметы ничего не стоят. "2 рубля 2003 года" стоят больше только у нумизматов, и то только потому, что у них мизерный тираж, который в сотни раз повышает их потребительскую стоимость,только становясь предметом коллекционирования.
Это, изначально разные виды современных "денежных знаков", выпускаемые для выполнения разных денежных функций. Понимаете? РАЗНЫЕ ВИДЫ ДЕНЕЖНЫХ ЗНАКОВ. И выпускают их только потому, что сейчас не возможно изготовить настоящие "наличные деньги", которые бы выполняли сразу все денежные функции. И это объективная реальность, присущая современному этапу развития товарно-денежных отношений. Я уже писал об этом многократно, так что повторяться не буду.
Хотите Вы этого или не хотите, но в этом, как раз и заключается "историчность" такого явления, как повсеместное появление на свет современных памятных монет из драгметаллов...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#177 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 24.06.2010 - 15:48:30

На колу висит мочало, начинаем всё сначала
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#178 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 24.06.2010 - 16:04:20


Ну так и Центробанк недвусмысленно объяснил, с какой целью он выпустил в обращение "2 рубля с портретом Бажова" и другие подобные монеты. ...
"Памятные и инвестиционные монеты ...могут обращаться как в качестве средств наличного платежа по номинальной стоимости, так и в качестве предметов коллекционирования, инвестирования и тезаврации по ценам, отличающимся от их номинальной стоимости"...



Если ¨могут¨ в смысле ¨разрешается¨, значит разрешено их обращение ¨по ценам, отличающимся от их номинальной стоимости¨ среди коллекционеров в частности, т.е. свободная покупка-продажа по неноминальной цене, вопреки вымышленным запретам. Центробанк ведь разрешил и выпустил их ¨в обращение¨ именно с целью ¨обращения¨. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#179 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 125
PROOF

Отправлено 24.06.2010 - 16:11:53



Ну так и Центробанк недвусмысленно объяснил, с какой целью он выпустил в обращение "2 рубля с портретом Бажова" и другие подобные монеты. ...
"Памятные и инвестиционные монеты ...могут обращаться как в качестве средств наличного платежа по номинальной стоимости, так и в качестве предметов коллекционирования, инвестирования и тезаврации по ценам, отличающимся от их номинальной стоимости"...



Если ¨могут¨ в смысле ¨разрешается¨, значит разрешено их обращение ¨по ценам, отличающимся от их номинальной стоимости¨ среди коллекционеров в частности, т.е. свободная покупка-продажа по неноминальной цене, вопреки вымышленным запретам. Центробанк ведь разрешил и выпустил их ¨в обращение¨ именно с целью ¨обращения¨. :blush:

Ну да, именно так. А разве они не обращаются, когда свободно продаются и покупаются, например, на интернет-аукционах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#180 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 24.06.2010 - 16:21:35




Ну так и Центробанк недвусмысленно объяснил, с какой целью он выпустил в обращение "2 рубля с портретом Бажова" и другие подобные монеты. ...
"Памятные и инвестиционные монеты ...могут обращаться как в качестве средств наличного платежа по номинальной стоимости, так и в качестве предметов коллекционирования, инвестирования и тезаврации по ценам, отличающимся от их номинальной стоимости"...



Если ¨могут¨ в смысле ¨разрешается¨, значит разрешено их обращение ¨по ценам, отличающимся от их номинальной стоимости¨ среди коллекционеров в частности, т.е. свободная покупка-продажа по неноминальной цене, вопреки вымышленным запретам. Центробанк ведь разрешил и выпустил их ¨в обращение¨ именно с целью ¨обращения¨. :blush:

Ну да, именно так. А разве они не обращаются, когда свободно продаются и покупаются, например, на интернет-аукционах?


Я-то как раз так и понимаю и не возражаю этому, но тут (или около тут) были возгласы, что якобы это запрещено и чуть ли не криминал, т.е. Центробанк что ли преступает, запуская монетки из драгметаллов в обращение?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#181 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 767
Prf70

Отправлено 24.06.2010 - 16:26:03

Центробанк ничего не преступает. Преступают те, кто занимается оборотом этого добра без соответствующих лицензий, в том числе и интернет-аукционы. Но это всё в теории. А на практике никому эти мелкие безобразия не упёрлись до поры до времени
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#182 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 24.06.2010 - 16:47:18

Центробанк ничего не преступает. Преступают те, кто занимается оборотом этого добра без соответствующих лицензий, в том числе и интернет-аукционы. Но это всё в теории. А на практике никому эти мелкие безобразия не упёрлись до поры до времени


А лицензии самих монет на право обращения, данной им Центробанком, разве не достаточно? :P
Поясню почему спрашиваю: на самом деле это ключевой вопрос для определения деньги это или нет.
В связи с этим приведу цитату из одной доступной мне работы: ¨...важным отличительным признаком настоящих реальных денег является и то, что они автономны и самодостаточны, т.е. их использование и при покупке и при продаже не требует дополнительных санкций, разрешений, легализации и т.п. - деньги говорят сами за себя, и в момент сделки важно только то, что субъекты сделки согласны ее произвести, но не имеет значения история происхождения этих денег или легальные ограничения на использование со стороны конкретной юрисдикции, как характерные признаки суррогатов.¨
От себя добавлю, что если для обеспечения обращения денег требуются купоны, талоны, разрешения, лицензии и т.п., то это будет уже не обращение денег, а обращение купонов ... и т.п., а деньги в процессе этого обращения купонов... являются суррогатами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#183 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 24.06.2010 - 16:50:14

А лицензии самих монет на право обращения, данной им Центробанком, разве не достаточно? :P

А как это на русский перевести? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#184 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 767
Prf70

Отправлено 24.06.2010 - 16:50:36

Можете считать говнобляшки суррогатами. Но статуса денег у них никто не отнимал. Не одна сука не сможет отказаться принять говнобляшку по номиналу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#185 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 24.06.2010 - 16:58:51

Можете считать говнобляшки суррогатами. Но статуса денег у них никто не отнимал. Не одна сука не сможет отказаться принять говнобляшку по номиналу


К сожалению, это (обязательность или не обязательность приёма) не является однозначным критерием отличия настоящих денег от суррогатов: в мире полно вполне настоящих, но договорных денег, не обязательных к приёму, наличные евро например.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#186 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 24.06.2010 - 17:14:43


А лицензии самих монет на право обращения, данной им Центробанком, разве не достаточно? :P

А как это на русский перевести? :blink:

А это уже здесь переведено и не раз повторено:
¨...Центробанк недвусмысленно объяснил, с какой целью он выпустил в обращение "2 рубля с портретом Бажова" и другие подобные монеты. ...
"Памятные и инвестиционные монеты ...могут обращаться как в качестве средств наличного платежа по номинальной стоимости, так и в качестве предметов коллекционирования, инвестирования и тезаврации по ценам, отличающимся от их номинальной стоимости"

Центробанк как эмитент задекларировал цель выпуска монет и право (пассивное, объектное) быть объектом обращения (законным платёжным средством, причём в данном случае не только по номиналу, но и выше номинала). Это то же самое, что лицензия субъектaм на осуществление обращения этих объектов как по номиналу так и выше номинала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#187 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 24.06.2010 - 17:26:32

Что такое лицензия на осуществление обращения? Что за бред. Деньги вводятся в оборот решением ЦБ, никакой лиценизии на это не надо. И выше номинала деньги в оборот никак не могут быть введены
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#188 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 24.06.2010 - 17:28:00


А в чем проблема-то? И у кого есть проблемы? У Вас лично есть проблема?

Проблема есть. Это подтверждается тем, что Вы так горячо на нее реагируете :rolleyes:

Вы каким определением "нумизматики" пользуетесь?

главное в определении будет связь с денежным обращением
не все, что связано с денежным обращением-монета,
но все, что не связано-не монета.

Еще один момент.
Все, что на этом и других нумизматических форумах так или иначе обсуждается, и есть самые настоящие
"предметы для коллекционирования коллекционерами.
предметы для удовлетворения чьих-то эстетических чувств
предметы для удовлетворения чьих-то амбиций"

да. только некоторые из них связаны с денежным обращением, а некоторые нет.
те, которые не связаны, к нумизматике не относятся. говнобляшки-частный случай.
да, говнобляшки можно коллекционировать, продавать и покупать, итд. Но в денежном обращении они не участвуют. Они для этого не предназначены.

Разница только в том, что для того, чтобы заполучить в коллекцию "памятную монету из серебра или золота", нужно заплатить кредитной организации, уполномоченной на это Центробанком


Это говорит только о том, что это коммерческий продукт под торговой маркой "монета", а не монета, как нумизматический объект.
некий официальный статус как бы монет, приданный этим изделиям центробанками или другими соответствующими организациями это всего лишь маркетинговый ход.

А разве они не обращаются, когда свободно продаются и покупаются, например, на интернет-аукционах?

пивные пробки, труселя, автомобили, комнатные растения тоже свободно покупаются и продаются на интернет-аукционах. Но это не значит, что они являются средством денежного обращения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#189 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 24.06.2010 - 17:31:13

Выше номинала говнобляшки могут обращаться только как изделие из драгмета. Вот на это уже нужна отдельная лицензия. Но к обычному денежному обороту это не имеет отношения
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#190 NumizRu

NumizRu

    магистр

  • Коллекционер
  • 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ГОРОД-ГЕРОЙ МОСКВА
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 24.06.2010 - 17:41:54

Банк Швеции, Риксбанк (швед. Sveriges riksbank), выпустил памятную монету в честь свадьбы наследной принцессы Виктории и Даниэля Уэстлинг, которая состоялась 19 июня 2010 года. Серебряная монета выпущена номиналом 300 крон, золотая — достоинством в 4000 крон. Дизайнер Эрнст Нордин. Монеты будут продаваться по номинальной стоимости, тираж будет ограничен.

На аверсе монеты изображен портрет жениха и невесты, надписи: «KRONPRINSESSAN VICTORIA», «PRINS DANIEL», а также дата свадьбы — 19 июня 2010 года. В центре реверса — герб принцессы, по бокам изображены бабочки, символизирующие радость и счастье новой семьи. Ниже отображается надпись «SVERIGE» (Швеция), номинал монеты, инициалы управляющего Риксбанка Стефана Ингвеса — «SI» и первая буква места чеканки «S» (Стокгольм).

http://www.gcoins.net/ru/blog?cat=4

Вот фотки монет:
Nya_Victoria_g_high_bak.jpg Nya_Victoria_g_high_fram.jpg
Nya_Victoria_s_high_bak.jpg Nya_Victoria_s_high_fram.jpg

Такие монеты будут относиться к говнобляшкам или нет? Ведь их можно как приобрести по номиналу, так и выпустить в обращение по номинальной стоимости; при этом, ничего не потеряв???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#191 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 24.06.2010 - 17:54:14

Что такое лицензия на осуществление обращения? Что за бред. Деньги вводятся в оборот решением ЦБ, никакой лиценизии на это не надо. И выше номинала деньги в оборот никак не могут быть введены

1. Вот тут я согласен на 100%, что лицензия на осуществление обращения денег - это бред. Над этим и бьёмся. С самого начала я и пытался пояснить что это абсурд, причём разными способами (в том числе и используя этот эвфемизм). Рад, что начало доходить.
2. ¨...выше номинала деньги в оборот никак не могут быть введены...¨- Это противоречит декларации Центробанка, в которой ясно указано, что могут и что именно для этого они вводятся в обращение, чтобы использовать их в обращении, в частности, выше номинала. (если внимательно дочитать банковскую цитату до конца).
Ещё раз, оставив во фразе только непосредственно относящееся к вопросу:
"Памятные и инвестиционные монеты ...могут обращаться ...в качестве предметов коллекционирования, инвестирования и тезаврации по ценам, отличающимся от их номинальной стоимости"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#192 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 24.06.2010 - 18:21:05



Такие монеты будут относиться к говнобляшкам или нет? Ведь их можно как приобрести по номиналу, так и выпустить в обращение по номинальной стоимости; при этом, ничего не потеряв???

нет конечно, раз её по номиналу выпускают в обращение.
"говнобляшка" - это монета, выпущенная эмитентом исключительно с целью продать её подороже номинальной стоимости. Т.е. говнобляшка не означает монету "пруф", юбилейку и т.п. Говнобляшка может быть и из никеля, но серебро в пруфе не обязательно сразу гонобляшка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#193 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 24.06.2010 - 19:07:45

2. ¨...выше номинала деньги в оборот никак не могут быть введены...¨- Это противоречит декларации Центробанка, в которой ясно указано, что могут и что именно для этого они вводятся в обращение, чтобы использовать их в обращении, в частности, выше номинала. (если внимательно дочитать банковскую цитату до конца).
Ещё раз, оставив во фразе только непосредственно относящееся к вопросу:
"Памятные и инвестиционные монеты ...могут обращаться ...в качестве предметов коллекционирования, инвестирования и тезаврации по ценам, отличающимся от их номинальной стоимости"

Никакого противоречия здесь нет. Выше номинала они могут быть использованы как предметы коллекционирования, но уже не как законные платёжные средства. Или может быть у нас уже запретили реализацию ювелирных изделий?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#194 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 125
PROOF

Отправлено 24.06.2010 - 21:30:14

Банк Швеции, Риксбанк (швед. Sveriges riksbank), выпустил памятную монету в честь свадьбы наследной принцессы Виктории и Даниэля Уэстлинг, которая состоялась 19 июня 2010 года. Серебряная монета выпущена номиналом 300 крон, золотая — достоинством в 4000 крон. Дизайнер Эрнст Нордин. Монеты будут продаваться по номинальной стоимости, тираж будет ограничен.

На аверсе монеты изображен портрет жениха и невесты, надписи: «KRONPRINSESSAN VICTORIA», «PRINS DANIEL», а также дата свадьбы — 19 июня 2010 года. В центре реверса — герб принцессы, по бокам изображены бабочки, символизирующие радость и счастье новой семьи. Ниже отображается надпись «SVERIGE» (Швеция), номинал монеты, инициалы управляющего Риксбанка Стефана Ингвеса — «SI» и первая буква места чеканки «S» (Стокгольм).

http://www.gcoins.net/ru/blog?cat=4

Вот фотки монет:
Nya_Victoria_g_high_bak.jpg Nya_Victoria_g_high_fram.jpg
Nya_Victoria_s_high_bak.jpg Nya_Victoria_s_high_fram.jpg

Такие монеты будут относиться к говнобляшкам или нет? Ведь их можно как приобрести по номиналу, так и выпустить в обращение по номинальной стоимости; при этом, ничего не потеряв???

Дело ведь не в том, из какого металла изготовлены монеты, а в том, как стоимость металла соотносится со номинальной стоимостью монеты. Эти выпущенные в обращение монеты - самые обычные неполноценные монеты, в которых стоимость драг.металлов меньше номинальной стоимости. Например, в серебряной монете стоимость серебра по сегодняшнему курсу составляет приметно 118 шведских крон вместо 300 по номиналу, а в золотой золото стоит примерно 3327 крон вместо 4000 по номиналу. В шведском банке ведь тоже не будут работать себе в убыток, продавая драг.металлы.
Будут ли эти монеты выполнять функцию обращения, как Вы думаете? Я думаю, что в никаком реальном обращении они не будут участвовать по причине их ограниченного тиража. Не будут участвовать, поскольку даже при условии их неполноценности реальная коллекционная стоимость этих монет очень быстро станет выше номинальной. А потому, как вы тут все говорите, ни один дурак не станет ими расплачиваться в магазине по номиналу, если их можно обменять на обычные денежные знаки по курсу выше номинального, на которые можно приобрести товаров больше, чем по номинальной стоимости. А раз не участвуют реально в обращении, то, следуя логике некоторых товарищей, это и не монеты вовсе. Примерно так выходит...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#195 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 125
PROOF

Отправлено 24.06.2010 - 22:04:53



А в чем проблема-то? И у кого есть проблемы? У Вас лично есть проблема?

Проблема есть. Это подтверждается тем, что Вы так горячо на нее реагируете :rolleyes:

Я реагирую столь бурно только против использования фикального термина применительно к памятным м онетам из драгметаллов. А в остальном никаких проблем.

Вы каким определением "нумизматики" пользуетесь?

главное в определении будет связь с денежным обращением
не все, что связано с денежным обращением-монета,
но все, что не связано-не монета.

Еще один момент.
Все, что на этом и других нумизматических форумах так или иначе обсуждается, и есть самые настоящие
"предметы для коллекционирования коллекционерами.
предметы для удовлетворения чьих-то эстетических чувств
предметы для удовлетворения чьих-то амбиций"

да. только некоторые из них связаны с денежным обращением, а некоторые нет.
те, которые не связаны, к нумизматике не относятся. говнобляшки-частный случай.
да, говнобляшки можно коллекционировать, продавать и покупать, итд. Но в денежном обращении они не участвуют. Они для этого не предназначены.


Я приводил уже в качестве примера аналогию со долларами, которые у нас в стране никак не связаны с денежным обращением, и будучи завезенными в страну в качестве наличных бумажек, обращаются по большей части только между населением и обменниками, причем по ежедневно меняющемуся курсу. Долларовые купюры у нас никоим образом не участвуют в качестве посредников в товарообмене, то есть они не участвуют в денежном обращении в Вашем понимании. Более того, это даже запрещено делать непосредственно, минуя обменники. Следуя логике Вашей и еще некоторых товарищей, нужно тогда признать, что наличный доллар, покинув территорию США, перестает быть денежным знаком, раз он перестает реально обращаться. Так что ли?

Разница только в том, что для того, чтобы заполучить в коллекцию "памятную монету из серебра или золота", нужно заплатить кредитной организации, уполномоченной на это Центробанком


Это говорит только о том, что это коммерческий продукт под торговой маркой "монета", а не монета, как нумизматический объект.
некий официальный статус как бы монет, приданный этим изделиям центробанками или другими соответствующими организациями это всего лишь маркетинговый ход.

А разве они не обращаются, когда свободно продаются и покупаются, например, на интернет-аукционах?

пивные пробки, труселя, автомобили, комнатные растения тоже свободно покупаются и продаются на интернет-аукционах. Но это не значит, что они являются средством денежного обращения.

Пивные пробки, автомобили и прочие товары, в отличие от памятных монет, не выпускаются в обращение в качестве денежных знаков, а памятные монеты выпускаются. Делает это законный монетный сеньор. А участвуют они в денежном обращении примерно в той же степени, в какой в нем участвуют сейчас у нас и наличные доллары США, выполняя роль средства тезаврации, а не средства платежа...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#196 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 125
PROOF

Отправлено 24.06.2010 - 22:13:24




Такие монеты будут относиться к говнобляшкам или нет? Ведь их можно как приобрести по номиналу, так и выпустить в обращение по номинальной стоимости; при этом, ничего не потеряв???

нет конечно, раз её по номиналу выпускают в обращение.
"говнобляшка" - это монета, выпущенная эмитентом исключительно с целью продать её подороже номинальной стоимости. Т.е. говнобляшка не означает монету "пруф", юбилейку и т.п. Говнобляшка может быть и из никеля, но серебро в пруфе не обязательно сразу гонобляшка.

А причем тут номинал, если эти монеты все равно в никаком реальном обращении не будут участвовать? Они осядут в коллекциях, между которыми и будут реально обращаться время от времени по ценам выше номинальных. Или Вы с этим не согласны?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#197 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 767
Prf70

Отправлено 24.06.2010 - 22:17:13

А причем тут номинал, если эти монеты все равно в никаком реальном обращении не будут участвовать? Они осядут в коллекциях, между которыми и будут реально обращаться время от времени по ценам выше номинальных. Или Вы с этим не согласны?


Номинал даёт монете легитимность. У царских червонцев нет легитимного номинала, вы гоняете их туда-сюда подпольно. У Победоносцев и Сеятелей номинал есть, их можно будет отнести в Сбер, когда в УБ за них уже будут давать в морду
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#198 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 125
PROOF

Отправлено 24.06.2010 - 22:31:08


А причем тут номинал, если эти монеты все равно в никаком реальном обращении не будут участвовать? Они осядут в коллекциях, между которыми и будут реально обращаться время от времени по ценам выше номинальных. Или Вы с этим не согласны?


Номинал даёт монете легитимность. У царских червонцев нет легитимного номинала, вы гоняете их туда-сюда подпольно. У Победоносцев и Сеятелей номинал есть, их можно будет отнести в Сбер, когда в УБ за них уже будут давать в морду

Я и не возражаю против этого. Я возражаю только против абсолютизации номинала в качестве единственного критерия, характеризующего денежное обращение. В царское время золотая монета и бумажная ассигнация с одним и тем же номиналом в "10 рублей" имели разную покупательную способность, и за один и тот же товар бумажных денег в номинальном выражении нужно было "отвалить" существенно больше, чем "золотых"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#199 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 24.06.2010 - 22:33:39


А причем тут номинал, если эти монеты все равно в никаком реальном обращении не будут участвовать? Они осядут в коллекциях, между которыми и будут реально обращаться время от времени по ценам выше номинальных. Или Вы с этим не согласны?

причём тут оседание в коллекциях? 1 рубль 99 с Пушкиным тоже осел в коллекциях и ныне, видимо, "в никаком реальном обращении не участвует".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#200 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 24.06.2010 - 22:38:06

Пример с долларами неудачный. Доллары США не являются российской валютой, поэтому было бы странно если бы они участвовали в денежном обороте Российской Федерации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей