Перейти к содержимому


Фотография

про говнобляшки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 351

#151 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 131
PROOF

Отправлено 22.06.2010 - 17:09:07

Если бы все эти покупки были совершены Вами,мной или кем-то из
тех кому можно верить, тогда бы это действительно было средним.
А так выборка некорректна.

Не знаю, почему выборка некорректна? Посмотрите, например, проходы той же монеты (300 лет дому Романова) в мае-июне 2010 года на Волмаре. Во-первых, во всех лотах, победители были разные, за редким исключением, когда борьба шла за одинаковые монеты в один и тот же день. Во-вторых, в каждом лоте участвовали от 4 до 8 участников,причем разных. В-третьих, победитель в дальнейшем в борьбе за лоты, высталенные позже, не участвовал. В-четвертых, итоговые средние цены получились примерно такими же как и на Конросе.
Я согласен с тем, что на Конросе, возможно, и есть разгонщики, за коих можно посчитать тех, кто, выиграв однажды, в будущем вновь участвует в торгах. Но то, что победители на Волмаре (где, мне думается, разгонщиков не было)в итоге выдали примерно ту же среднюю цену на монету, говорит о том, что "разгон" на среднюю цену влияет слабо. Все определяется наличием покупателя, готового заплатить цену, ьольшую чем у "разгонщика". А такой покупатель, как показывает практика, в большинстве случаев находится...

Что касается осреднений без учета разновидностей, то никто не мешает проводящему осреднение это учесть и не включать в общую выборку такие монеты, а учитывать их как разновидности. Это все дело техники подсчета. То же касается и критериев сохранности. Они ведь не обязательно должны совпадать у аукционных оценщиков и у того, кто обрабатывает результаты торгов. Главное, нужно четко самому обработчику не кривить душой и не подгонять под нцужный результат...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#152 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 22.06.2010 - 18:25:02

Все определяется наличием покупателя, готового заплатить цену, ьольшую чем у "разгонщика". А такой покупатель, как показывает практика, в большинстве случаев находится...


Этот-то покупатель и зовется просто - лох. А по поводу разных имен у разгонщиков... Имя им - легион! :hysterical:

Радует наивность товарища, хорошо, что есть подобные незамутненные личности! :bravo:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#153 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 131
PROOF

Отправлено 22.06.2010 - 20:41:00


Все определяется наличием покупателя, готового заплатить цену, ьольшую чем у "разгонщика". А такой покупатель, как показывает практика, в большинстве случаев находится...


Этот-то покупатель и зовется просто - лох. А по поводу разных имен у разгонщиков... Имя им - легион! :hysterical:

Радует наивность товарища, хорошо, что есть подобные незамутненные личности! :bravo:

Это, конечно, позиция - считать всех вокруг лохами, но она не делает Вам чести.
Смею дать одну ссылочку на открытую Вами в мае с.г. тему: http://coins.su/foru...=1
Там Вы показали как раз монету "300 ЛДР" с просьбой дать оценку ее стоимости. Сами Вы посчитали, что ее состояние соответствует VF. Вам ее оценили в стоимость примерно 4000 рублей. А теперь посмотрите на то, что у меня получилось по результатам обработки статистики аукционных торгов для этого состояния:
"- монеты в состоянии VF: 11 покупок, минимальная цена - 3079 рублей, максимльная - 5087 рублей, средняя по 11 экземплярам - 4130 рублей".
Тут что-то одно: либо оценку в Вашей теме производили исключительно одни только лохи, либо Ваша точка зрения в корне не верна. Уж, извините, если что...

Сообщение отредактировал shiraliv: 22.06.2010 - 20:42:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#154 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 23.06.2010 - 07:24:19


Смею дать одну ссылочку на открытую Вами в мае с.г. тему: http://coins.su/foru...=1
Там Вы показали как раз монету "300 ЛДР" с просьбой дать оценку ее стоимости. Сами Вы посчитали, что ее состояние соответствует VF. Вам ее оценили в стоимость примерно 4000 рублей. А теперь посмотрите на то, что у меня получилось по результатам обработки статистики аукционных торгов для этого состояния:
"- монеты в состоянии VF: 11 покупок, минимальная цена - 3079 рублей, максимльная - 5087 рублей, средняя по 11 экземплярам - 4130 рублей".
Тут что-то одно: либо оценку в Вашей теме производили исключительно одни только лохи, либо Ваша точка зрения в корне не верна. Уж, извините, если что...


Данную монету за 100 евро никому не надо оказалось - вот и смотрите сами! И кому нужны такие оценки, по которым нельзя монету продать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#155 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 131
PROOF

Отправлено 23.06.2010 - 08:08:05

Данную монету за 100 евро никому не надо оказалось - вот и смотрите сами! И кому нужны такие оценки, по которым нельзя монету продать?

Ну, во-первых, Вы ее так и не выставили на продажу. Поставили бы со стартом, скажем, в 3000-3200 рублей, глядишь, народ бы и раскочегарился. Ну, а во-вторых, продавать нужно там, где покупают. А покупают сейчас, в основном, на интернет-аукционах. Поэтому они и определяют уровень нынешних рыночных цен. Цена монеты - это то, за сколько ее купили, а не то, за сколько хочет продать продавец. Даже если он назначил цену ниже рыночной, а монету не купили, то это означает лишь то, что в данный момент в данном месте такая монета уже есть у всех потенциальных покупателей. Поэтому нужно искать другие места продажи, где монета еще может пользоваться спросом. И интернет-аукционы - это именно такие места. Там сосредоточены потенциальные покупатели из всех регионов России и ближнего зарубежья, которые и формируют, по большей части, спрос на монеты. А в Москве и других крупных городах рынок на рядовые позиции уже давно перенасыщен, и предложения во много раз перекрывают спрос. Вот и все...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#156 Ank

Ank

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красногорск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 23.06.2010 - 08:36:15


Данную монету за 100 евро никому не надо оказалось - вот и смотрите сами! И кому нужны такие оценки, по которым нельзя монету продать?

Ну, во-первых, Вы ее так и не выставили на продажу. Поставили бы со стартом, скажем, в 3000-3200 рублей, глядишь, народ бы и раскочегарился. Ну, а во-вторых, продавать нужно там, где покупают. А покупают сейчас, в основном, на интернет-аукционах. Поэтому они и определяют уровень нынешних рыночных цен. Цена монеты - это то, за сколько ее купили, а не то, за сколько хочет продать продавец. Даже если он назначил цену ниже рыночной, а монету не купили, то это означает лишь то, что в данный момент в данном месте такая монета уже есть у всех потенциальных покупателей. Поэтому нужно искать другие места продажи, где монета еще может пользоваться спросом. И интернет-аукционы - это именно такие места. Там сосредоточены потенциальные покупатели из всех регионов России и ближнего зарубежья, которые и формируют, по большей части, спрос на монеты. А в Москве и других крупных городах рынок на рядовые позиции уже давно перенасыщен, и предложения во много раз перекрывают спрос. Вот и все...


Потрясающая наивность...
Продажная цена на интернет-аукционах ГАРАНТИРОВАННО стартует с цены, минимально приемлемой для продавца.
ВСЕ более-менее известные аукционы имеют свои механизмы разгона стоимости - подставные участники, специальные программы...
Таким образом, чтобы купить нужную монету, необходимо сначала побороться с разгонщиком, а потом только начать бороться с нормальным конкурентом.
Исключения бывают чрезвычайно редко - мне за год повезло пару раз (или "забыли" разогнать, или продавец не установил МПЦ...). При этом сами работники аукционов поздравляли меня с РЕДКОЙ удачей...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#157 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 131
PROOF

Отправлено 23.06.2010 - 09:01:12

Потрясающая наивность...
Продажная цена на интернет-аукционах ГАРАНТИРОВАННО стартует с цены, минимально приемлемой для продавца.
ВСЕ более-менее известные аукционы имеют свои механизмы разгона стоимости - подставные участники, специальные программы...
Таким образом, чтобы купить нужную монету, необходимо сначала побороться с разгонщиком, а потом только начать бороться с нормальным конкурентом.
Исключения бывают чрезвычайно редко - мне за год повезло пару раз (или "забыли" разогнать, или продавец не установил МПЦ...). При этом сами работники аукционов поздравляли меня с РЕДКОЙ удачей...

А можете развеять мою "потрясающую наивность"? Дайте, пожалуйста, пару ссылок на лоты, где Вам приходилось бороться сначала с разгонщиком, а потом с нормальным конкурентом, а также на тот, где обошлось без подобной "нервотрепки".
И еще, что Вы понимаете под МПЦ, когда аукцион начинается с символических 1-10 рублей? Это - максимальная ставка разгонщика, или еще что-то? Если можно, то тоже на примере, пожалуйста...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#158 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 23.06.2010 - 09:16:42

Никто сор из избы не вынесет. По никам многие друг друга знают, сейчас человек расскажет Вам с примерами, а завтра отношения аукционов к нему, которые описаны в примерах, изменятся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#159 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 131
PROOF

Отправлено 23.06.2010 - 09:43:08

Тогда это треп ни о чем. Хотя бы поясните, что такое МПЦ на аукционе, начинающемся с рубля? Из всех основных интернет-аукционов, которые сейчас доступны, насколько я понимаю, МПЦ официально практикуется только на Вензеле. Ну еще Молоток и Смоленский, на которых за МПЦ можно посчитать начальную цену продавца. А на остальных?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#160 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 23.06.2010 - 09:52:19

Тогда это треп ни о чем. Хотя бы поясните, что такое МПЦ на аукционе, начинающемся с рубля? Из всех основных интернет-аукционов, которые сейчас доступны, насколько я понимаю, МПЦ официально практикуется только на Вензеле. Ну еще Молоток и Смоленский, на которых за МПЦ можно посчитать начальную цену продавца. А на остальных?


Что такое заочный бид - знаете? Это и есть - минимальная цена, если его ставит продавец. Получается, что стоит цена - рупь, но заочный бид уже 2000... Это самое простое. А вот когда за 5 минут скрипты ставки разгоняют - уже интереснее. Конрос хоть монеты, когда сам у себя покупает, не сразу их обратно выставляет, остальные по этому поводу даже и не парятся. Так что это как в телелотерее - теоретически выиграть можно, но почему-то всегда выигрывают устроители.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#161 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 23.06.2010 - 09:55:52

Ширалив, послушайте же человека, прежде чем писать "трёп и бред". Для вашей же пользы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#162 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 23.06.2010 - 10:08:20

Shiraliv личка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#163 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 23.06.2010 - 10:19:20

я как-то раз составил списочек разгонных ников для одного аукциона. буквально за полчаса, по самому элементарному и очевидному признаку - когда монета, как бы проданная на аукционе, тут же выставляется на следующем (даже скан, как правило, не меняется). получилось довольно внушительно. в этом плане вензель отличается в положительную сторону со своим "Вензель МПЦ" - по крайней мере все понятно и открыто.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#164 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 131
PROOF

Отправлено 23.06.2010 - 15:13:20

Shiraliv личка.

Ответил в личку...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#165 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 23.06.2010 - 21:19:22

Ваще-то тема была про говнобляшки, а не про любимое НАСТОЯЩИМИ НУМИЗМАТАМИ(без подкола) российское серебро! м-м-м-м-м... И его оценку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#166 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 23.06.2010 - 21:45:15

Ваще-то тема была про говнобляшки...

в связи с тем, что многим «ужасно нравятся» такого рода определения как «говнобляшки», « лопухи из серебра», «монеты в родной сопле», «бездуховное накопительство говнобляшек», «собиратели шмадагаскаров» и «тупых серпов в промежности полюса» и т.д. и т.п.

предлагаю модераторам разводить любителей этих словечек по своим «болотам», в соответствии со своеобразием их «свихнутости» в собирательстве монет, в своем разделе отводи душу, извращайся в своем «красноречии» сколько хочешь, в рамках правил опять же, а вот на нейтральной полосе али, упаси бог, на «чужой делянке» ни-ни.

а в правилах, наряду с

участникам форума рекомендуется избегать "религиозных вопросов"…
рекомендуется избегать "национальных вопросов"…
рекомендуется избегать "половых вопросов"…

предлагаю прописать

52. Участникам форума рекомендуется избегать "выражать неприятие к тематике чужого пристрастия в собирательстве монет ВНЕ разделов форума по собственной тематике или ВНЕ тем обсуждающих отношение форумчан к сему пристрастию".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#167 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 23.06.2010 - 23:12:38

52. Участникам форума рекомендуется избегать "выражать неприятие к тематике чужого пристрастия в собирательстве монет ВНЕ разделов форума по собственной тематике или ВНЕ тем обсуждающих отношение форумчан к сему пристрастию".

проблема в том, что не все признают ЭТО за монеты, несмотря на формальное наличие номиналов и прочей атрибутики.
функционально это:

предметы для коллекционирования коллекционерами.
предметы для удовлетворения чьих-то эстетических чувств
предметы для удовлетворения чьих-то амбиций

Собственно к нумизматике ни одна из этих функций впрямую не относится. Отсюда и диссонанс.
Ну пускай собирательство говнобляшек будет называться, например, паранумизматика и никаких проблем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#168 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 23.06.2010 - 23:26:50

гнилая политкорректность. А вообще говнобляшки никто здесь не обсуждает, за отсутствием предмета обсуждения. О чём там говорить? почем купить/продать да и только.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#169 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 24.06.2010 - 00:32:09

вопрос не в политкорректности, а в необходимости терминологии. если слово "сохран" запрещено к употреблению потому что вульгаризм, то "говнобляшка" еще больший вульгаризм. Я вовсе не за запрет. Вульгаризмы характеризуют как предмет обсуждения, так и людей, их употребляющих, также как и саму ситуацию употребления. В некоторых ситуациях вульгаризмы уместны, в некоторых нет. Есть ситуации, когда употребить слово говнобляшка попросту невозможно. А монетой назвать язык не поворачивается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#170 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 24.06.2010 - 07:06:47

Это вопрос сверхличный, какие термины употреблять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#171 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 24.06.2010 - 09:51:32


52. Участникам форума рекомендуется избегать "выражать неприятие к тематике чужого пристрастия в собирательстве монет ВНЕ разделов форума по собственной тематике или ВНЕ тем обсуждающих отношение форумчан к сему пристрастию".

проблема в том, что не все признают ЭТО за монеты, несмотря на формальное наличие номиналов и прочей атрибутики.
функционально это:

предметы для коллекционирования коллекционерами.
предметы для удовлетворения чьих-то эстетических чувств
предметы для удовлетворения чьих-то амбиций

Собственно к нумизматике ни одна из этих функций впрямую не относится. Отсюда и диссонанс.
Ну пускай собирательство говнобляшек будет называться, например, паранумизматика и никаких проблем.

Диссонанс оттого, что вышеприведенные определения верны ДЛЯ ЛЮБЫХ МОНЕТ.
И весь разговор идёт на тему, кто кого нумизматее...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#172 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 131
PROOF

Отправлено 24.06.2010 - 14:46:59


52. Участникам форума рекомендуется избегать "выражать неприятие к тематике чужого пристрастия в собирательстве монет ВНЕ разделов форума по собственной тематике или ВНЕ тем обсуждающих отношение форумчан к сему пристрастию".

проблема в том, что не все признают ЭТО за монеты, несмотря на формальное наличие номиналов и прочей атрибутики.
функционально это:

предметы для коллекционирования коллекционерами.
предметы для удовлетворения чьих-то эстетических чувств
предметы для удовлетворения чьих-то амбиций

Собственно к нумизматике ни одна из этих функций впрямую не относится. Отсюда и диссонанс.
Ну пускай собирательство говнобляшек будет называться, например, паранумизматика и никаких проблем.

А в чем проблема-то? И у кого есть проблемы? У Вас лично есть проблема? :viking:

Вы каким определением "нумизматики" пользуетесь?
Может быть, Вам по душе определение, данное в словарях Даля и Ушакова? Ну так, следуя этому определению, 99,9% современных нумизматов нужно называть "паранумизматами", поскольку они не занимаются "наукой о древних монетах и медалях", а "древний", по определению Ушакова, - это "существовавший в ранние исторические эпохи", которые условно ограничены 5 веком христианской эры.
Так что все, кто причастен к собиранию монет, отчеканенных после 5 века н.э., - это никакие не нумизматы, а самые, что ни на есть, настоящие "паранумизматы", то есть стоящие рядом с нумизматикой, но к ней не причастные.

Еще один момент.
Все, что на этом и других нумизматических форумах так или иначе обсуждается, и есть самые настоящие
"предметы для коллекционирования коллекционерами.
предметы для удовлетворения чьих-то эстетических чувств
предметы для удовлетворения чьих-то амбиций"

Поэтому и с этой точки зрения нет абсолютно никакой разницы между монетой из обращения и памятной монетой, попавшими в поле зрения нумизматов. И те, и другие:
- "могут обращаться как в качестве средств наличного платежа по номинальной стоимости", но не обращаются, поскольку их реальная стоимость на нумизматическом рынке выше номинальной;
- "так и в качестве предметов коллекционирования, инвестирования и тезаврации по ценам, отличающимся от их номинальной стоимости"...

Разница только в том, что для того, чтобы заполучить в коллекцию "памятную монету из серебра или золота", нужно заплатить кредитной организации, уполномоченной на это Центробанком, а чтобы заполучить в коллекцию, скажем, "2 рубля 2003 года", нужно заплатить за нее частному лицу.
Ну и чем "2 рубля 2003 года" "нумизматичнее", "историчнее" или еще чем-то "-ичнее" "2 рублей 1994 года с изображением Бажова"?

Дилетант уже задавал подобный вопрос, но никто из "истинных нумизматов" почему-то не удосужился ответить на него. Видимо, нет ответа, и в этом - основная проблема. :god:

Сообщение отредактировал shiraliv: 24.06.2010 - 14:54:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#173 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 514 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 24.06.2010 - 14:52:27

Разница только в том, что для того, чтобы заполучить в коллекцию "памятную монету из серебра или золота", нужно заплатить кредитной организации, уполномоченной на это Центробанком, а чтобы заполучить в коллекцию, скажем, "2 рубля 2003 года", нужно заплатить за нее частному лицу.
Ну и чем "2 рубля 2003 года" "нумизматичнее", "историчнее" или еще чем-то "-ичнее" "2 рублей 1994 года с изображением Бажова"?

Дилетант уже задавал подобный вопрос, но никто из "истинных нумизматов" почему-то не удосужился ответить на него. Видимо, нет ответа, и в этом - основная проблема. :god:


Может разница в том, что 2.03 чеканилась для обращения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#174 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 24.06.2010 - 14:58:41

Поэтому и с этой точки зрения нет абсолютно никакой разницы между монетой из обращения и памятной монетой, попавшими в поле зрения нумизматов. И те, и другие:
- "могут обращаться как в качестве средств наличного платежа по номинальной стоимости", но не обращаются, поскольку их реальная стоимость на нумизматическом рынке выше номинальной;
- "так и в качестве предметов коллекционирования, инвестирования и тезаврации по ценам, отличающимся от их номинальной стоимости"...

Разница только в том, что для того, чтобы заполучить в коллекцию "памятную монету из серебра или золота", нужно заплатить кредитной организации, уполномоченной на это Центробанком, а чтобы заполучить в коллекцию, скажем, "2 рубля 2003 года", нужно заплатить за нее частному лицу.
Ну и чем "2 рубля 2003 года" "нумизматичнее", "историчнее" или еще чем-то "-ичнее" "2 рублей 1994 года с изображением Бажова"?

Дилетант уже задавал подобный вопрос, но никто из "истинных нумизматов" почему-то не удосужился ответить на него. Видимо, нет ответа, и в этом - основная проблема. :god:


хотя я не являюсь "истинным нумизматом", разница между двумя упомянутыми предметами абсолютно, на мой взгляд, очевидна. для 99,9% населения стоимость "2 рублей 2003 года" составляет ровно 2 рубля. с другой стороны, трудно представить себе человека, расплачивающегося в магазине "2 рублями 1994 года с изображением Бажова", поскольку опять же 99,9% населения (не тех, что в первом случае, правда) понимают, что стоимость этого предмета значительно выше написанной на ём.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#175 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 24.06.2010 - 15:37:19

Хорошо, что 99.9999. . .% населения не имеет 2 рубля 2003 года и не может ими расплатиться. А Бажов . . ., да хрен с ним , с Бажовым.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей