Перейти к содержимому


Фотография

про говнобляшки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 351

#51 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 18.06.2010 - 11:13:15

прямо как дети малые. еще в древнем Риме чеканили памятные монеты. А вот парочка отличных говнобляшек, стоявших, можно сказать, у истоков второй волны говнобляшечного движения:

это-то как раз деньги. и до-олимпийские юбилейные рубли СССР - это тоже деньги (вроде даже олимпийские какие-то были нормальные). у них номинальная и фактическая стоимость совпадают (уточню, совпадают в глазах 99,99% населения, которые не имеют отношения к нумизматике)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 18.06.2010 - 11:39:51

Спор бессмысленнен изначально, из-за сложившихся пропорций персонажей, называемых условно "нумизматы", по крайней мере, на этом форуме. Тут три четверти - барыги, покупающие и продающие монеты с целью извлечения прибыли, процентов 10 - коллекционеры, монеты СОБИРАЮЩИЕ, не оперирующие прибылью вообще, столько же - инвесторы, с помощью барыг пытающиеся сберечь накопленное непосильным трудом, остальные - в той или иной степени ученые, относящиеся к нумизматике как к науке. Поэтому и получается, что форумные барыги обзывают памятные монеты всякими словами - это не есть предмет извлечения прибыли ИМИ, много не навернешь, потребитель просто купит монету в банке. И приходится пропагандировать, что собирать памятные монеты стыдно, что лучше собирать советские копейки... Ради этого барыгами раз в квартел штампуется новый каталог, на аукционах ссылаются на ценность по Ильину или Петрову (10р по Ильину! А то, что со времени оценки Ильиным сменилась не только структура ценообразования, но и таких монет было выкопано три куба - скромно молчат). Судя по всему, количество недалеких любителей поштемпельного собирания заканчивается - и начали уже искать различия в советской юбилейке. Понятно, что будь их воля - искали бы отличие и в юбилейке островов Кука, но тут слишком уж большие первоначальные затраты с непредсказуемой прибылью. А так - скупили по пятерке ведер пять юбилейки, лупу в глаз - понеслось... Особенно порадовал пассаж про марсоходы и Зимбабве и введение в заблуждение будущих историков. Представил, как лет через триста историки, листая найденный каталог, утверждают, что в Европе в 20 веке 20 процентов колосьев пшеницы было с пятью остями, тридцать - с шестью, береговая линия некоторых заливов постоянно менялась, а Мадагаскар вообще то тонул, то всплывал заново. А цена памятных монет, конечно, может со временем падать, но не ниже цены металла. Бывают же случаи, когда т.н. эстетическая составляющая падает, можно придумать, как таковая может упасть до нуля. Например, выпустит ЦБ золотую унцовку с надписью "Дорогому другу" и портретами Элтона Джона и Бори Моисеева анфас. Вполне вероятно, что данная продукция будет пользоваться спросом в некоторых кругах... А потом государство одумается, вернет статью в УК, и под лозунгом "Каждому пидору - по вибратору!" означенные лица возьмут отбойники и пойдут копать каналы в басейне Индигирки. И останется у монет только цена металла, потому что эстетическую ценность их оценить будет невозможно, а воть шарахнуть по монете кувалдой и продать как лом - очень даже запросто.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 437
MS70

Отправлено 18.06.2010 - 12:52:40

Простой пример. Самая банальная на сегодняшний день коллекционная монета из низкопробного серебра, выпущенная в 1994 году тиражом 250 тысяч экземпляров (например, "Бажов"), в конце 1994 года по ценнику с Таганки стоила 24000 рублей (или по тогдашнему курсу - чуть более 6$ США). По сегодняшнему ценнику с той же Таганки она стоит 600 рублей (или по сегодняшнему курсу это уже примерно 19$ за монету). Вы считаете, что предмет, который за 15 лет вырос в цене более чем в три раза, должен называться этим фикальным термином?

Не вырос в цене совсем. 6USD(1994)=19USD(2010)или около того, а то и меньше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 18.06.2010 - 12:59:45


Поэтому и получается, что форумные барыги обзывают памятные монеты всякими словами - это не есть предмет извлечения прибыли ИМИ, много не навернешь, потребитель просто купит монету в банке. И приходится пропагандировать, что собирать памятные монеты стыдно, что лучше собирать советские копейки...


Чушь, и даже не собачья, а кошачья. Главный форумный барыга как раз очень активно занимается извлечением прибыли с памятных и юбилейных монет, и рост на некоторые из них составлял 300% или больше % в год, так что нажится на них этим самым форумным барыгам, число которых на форуме раз в несколько ты завысил, не проблема. Только в этой теме отметились два человека которые сами свой предмет коллекционирования называют говнобляшками и проблемы в этом не видят. Но наиболее часто этот термин употребим людьми вставшими на путь добра и света, по совместительству являющимися борцами с унылым гавном.

Особенно порадовал пассаж про марсоходы и Зимбабве и введение в заблуждение будущих историков. Представил, как лет через триста историки, листая найденный каталог, утверждают, что в Европе в 20 веке 20 процентов колосьев пшеницы было с пятью остями, тридцать - с шестью, береговая линия некоторых заливов постоянно менялась, а Мадагаскар вообще то тонул, то всплывал заново.

А вот за это держи плюсег.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 18.06.2010 - 13:41:40


Простой пример. Самая банальная на сегодняшний день коллекционная монета из низкопробного серебра, выпущенная в 1994 году тиражом 250 тысяч экземпляров (например, "Бажов"), в конце 1994 года по ценнику с Таганки стоила 24000 рублей (или по тогдашнему курсу - чуть более 6$ США). По сегодняшнему ценнику с той же Таганки она стоит 600 рублей (или по сегодняшнему курсу это уже примерно 19$ за монету). Вы считаете, что предмет, который за 15 лет вырос в цене более чем в три раза, должен называться этим фикальным термином?

Не вырос в цене совсем. 6USD(1994)=19USD(2010)или около того, а то и меньше.

Ну-ну! Вы как считаете? Я вот так.
Если бы некий чел., имея в 1994 году 24000 рублей, вознамерился сохранить их на благо своих детей, то к 2010 году от них осталось бы только 24 рубля (и то, если бы он не забыл их вынуть из заначки и обменять "неденоминированные рубли" на "деноминированные"). Если бы он в 1994 году обменял эти 24000 рублей на 6 долларов, то у него сейчас так бы и остались 6 долларов. А вот, обменяв в 1994 году 24000 рублей на "Бажова" и продав его сейчас за 600 рублей, они будет иметь не 24, а эти самые 600 рублей, которые может обменять на 19 долларов. Поэтому 6USD(полученных при обмене в 1994 году) < 19USD(полученных при обмене в 2010 году)более чем в три раза.
Вы можете предложить лучший способ сохранения 24000 рублей от обесценивания в течение 15 лет?

Сообщение отредактировал shiraliv: 18.06.2010 - 13:44:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 437
MS70

Отправлено 18.06.2010 - 14:28:46

Ну-ну! Вы как считаете? Я вот так.
Если бы некий чел., имея в 1994 году 24000 рублей, вознамерился сохранить их на благо своих детей, то к 2010 году от них осталось бы только 24 рубля (и то, если бы он не забыл их вынуть из заначки и обменять "неденоминированные рубли" на "деноминированные"). Если бы он в 1994 году обменял эти 24000 рублей на 6 долларов, то у него сейчас так бы и остались 6 долларов. А вот, обменяв в 1994 году 24000 рублей на "Бажова" и продав его сейчас за 600 рублей, они будет иметь не 24, а эти самые 600 рублей, которые может обменять на 19 долларов. Поэтому 6USD(полученных при обмене в 1994 году) < 19USD(полученных при обмене в 2010 году)более чем в три раза.
Вы можете предложить лучший способ сохранения 24000 рублей от обесценивания в течение 15 лет?

Это называется из правильных посылок делать неправильные выводы. Расчеты совершенно верные и как раз подтверждающие на 100% мой тезис, что 6 долларов 1994 года меньше или равны 19-ти 2010-го! А то что 6 долларов 2010 меньше 19-ти в том же 2010 году ("Поэтому 6USD(полученных при обмене в 1994 году) < 19USD(полученных при обмене в 2010 году)более чем в три раза.") более чем в три раза- то очевидно! :hysterical:
А способ сохранения от обесценивания 24000 рублей в течение 15 лет я знаю. Надо было к 24000 прибавить еще n раз по столько же и купить несколько однушек в центре Москвы (они стоили примерно по 25-35 тыс долл.) или несколько Га земли на Рублевке. И не только бы сохранил от обесценивания, а ... (дальше калейдоскоп картинок из жизни богачей).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 18.06.2010 - 14:42:49

Вы можете предложить лучший способ сохранения 24000 рублей от обесценивания в течение 15 лет?

вас почитать, так по-вашему - монеты исключительно инструмент для сохранения и тезаврирования "богатств"... но это же не так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 18.06.2010 - 14:54:57


Простой пример. Самая банальная на сегодняшний день коллекционная монета из низкопробного серебра, выпущенная в 1994 году тиражом 250 тысяч экземпляров (например, "Бажов"), в конце 1994 года по ценнику с Таганки стоила 24000 рублей (или по тогдашнему курсу - чуть более 6$ США). По сегодняшнему ценнику с той же Таганки она стоит 600 рублей (или по сегодняшнему курсу это уже примерно 19$ за монету). Вы считаете, что предмет, который за 15 лет вырос в цене более чем в три раза, должен называться этим фикальным термином?

Не вырос в цене совсем. 6USD(1994)=19USD(2010)или около того, а то и меньше.


What cost $6 in 1994 would cost $8.57 in 2009. http://www.westegg.c...lation/infl.cgi

$8.57<<$19
:P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 437
MS70

Отправлено 18.06.2010 - 14:58:57


What cost $6 in 1994 would cost $8.57 in 2009. http://www.westegg.c...lation/infl.cgi

$8.57<<$19
:P

Это для американского доллара может и верно, только доллары, обращающиеся у нас в стране, это не совсем те доллары, что крутятся в штатах. джинсы по 12 долл., а не по 100,как у нас, лексусы по 40 тыс, а не по 80, и т.д. и т.п.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 18.06.2010 - 15:16:57

Чушь, и даже не собачья, а кошачья. Главный форумный барыга как раз очень активно занимается извлечением прибыли с памятных и юбилейных монет, и рост на некоторые из них составлял 300% или больше % в год, так что нажится на них этим самым форумным барыгам, число которых на форуме раз в несколько ты завысил, не проблема. Только в этой теме отметились два человека которые сами свой предмет коллекционирования называют говнобляшками и проблемы в этом не видят. Но наиболее часто этот термин употребим людьми вставшими на путь добра и света, по совместительству являющимися борцами с унылым гавном.

Эта... уважаемый!
Моя тема - платежные средства постсоветского пространства(в т.ч.монеты - в медном никеле).
Что мы имеем по юбилейке?:
1. Литва - 10 монет(3 говнобляшки)
2. Латвия - 14 монет(1 говнобляшка)
3. Эстония - 1 говнобляшка и изъятые из оборота 5 кр
5 Беларуссия - 0 монет(куча говнобляшек)
7. Украина 12-15 монет(остальные говнобляшки)
8. Молдавия - 0 монет(2 говнобляшки)
9. Приднестровье - 2 монеты
10. Казахстан - около 10 монет, остальные - условные говнобляшки(условные потому, что идут из банка по номиналу)
11. Узбекистан - 4 монеты(0 гб)
12 Киргизия - 0 монет(5 гб)
13 Таджикистан - 8 монет(0 гб)
14. Туркмения 0 монет,(0 гб)
15. Армения - 2 монеты(3 гб)
16. Грузия - 2 монеты(2 гб)
17. Азербайджан - 0 монет(0 гб)
18. Россия - наше всё
Итого, кроме России набирается монет 70, которые можно приобрести за пару - тройку клубов.
И где тут нумизматика?
Вот и приходится работать с говнобляшками...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 18.06.2010 - 16:27:50

вы меня конечно извините, но я не оспариваю говнобляшки в качестве денежных знаков (или "денег") с юридической стороны. Доказывать их легитимность в качестве денежных средств при использовании извращённых для "обычных денег" схем не нужно, ибо для этого достаточно одной бумажки ЦБ, в которой говорится о том, что монеты - законные платёжные средства.

Хорошо, что Вы это не оспариваете. А то ведь многие и в этом им отказывают и деньгами не называют.

Что касается доллара сша (кредитного билета в виде бумажки), он несёт все перечисленные функции денег, ибо курсовая стоимость ни в коей мере не взаимоисключает меру стоимости. см. учебник по эконом теории.

Ну, конечно не исключает. Существует некая условная единица, называемая «доллар США», в которой измеряются стоимости других товаров и услуг. И есть другая условная единица, называемая «рубль», в которой измеряются стоимости тех же товаров и услуг.
Поскольку ни та, ни другая условная единица сейчас не несут за собой абсолютно никакого физического смысла, то их «курсовая стоимость» относительно друг друга обуславливается взаимной договоренностью участников валютного рынка, которая совершенно не соизмеряется со стоимостями производимых в той и другой стране товаров. Поэтому возникают всевозможные казусы и несуразицы. Например, если помните, после дефолта 1998 года, стоимость отечественных автомобилей в России в рублевом выражении, естественно, возросла, а стоимость тех же автомобилей в долларовом выражении, почему-то упала. ВАЗовская «десятка - универсал» до дефолта 1998 года стоила в Москве в пересчете на «доллары» 7000$, а после дефолта стала стоить 5600$. Получается, что пока «доллар» в «рублях» был относительно дешев, то за ВАЗ-21110 нужно было обменять в магазинной кассе на рубли 7000$, а как только курс «доллара» подскочил почти в один момент в три раза, то обменивать уже пришлось только 5600$. Что-то после этого мне совсем расхотелось верить в то, что «мировая валюта», называемая «долларом», пригодна в качестве «меры стоимости» наших отечественных товаров.

С такой логикой можно дойти до того что денег вообще не существует ибо в один определённый момент времени яблоко в москве может стоить 20 рублей, а в манадане оно же стоит 40 руб.

Ну а причем тут «такая логика»? И какое она имеет отношение к стоимости яблока в Москве и Магадане? Кстати, яблоко в Москве и яблоко в Магадане – это два разных товара, а не один. И именно потому, что это два разных товара, они и стоят по-разному.

Средство накопления опять же не исключается инфляцией или дефляцией. Это совершенно разные понятия.

Ну, конечно, разные. Но, почему-то Кум Тыква из сказки про Чиполлино, предпочитал закупать кирпичи для постройки домика по одному, а не накопить денег и закупить их все сразу.

мировые деньги - очень даже да, ибо не будь они мировыми деньгами мы бы в долларах нефть не оценивали и не продавали и не расплачивались ими в третьих странах.
Более того, деньги не должны отвечать всем пяти функциям, не все деньги - мировые деньги :).

Ну, где-то в «долларах», где-то в «евро». Нефть продаем за «доллары» только потому, что на тех нефтяных биржах ни на что больше нефть не обменивается. Как, кстати, обстоит дело с «универсальностью» такого платежного средства, как «евро»?
Ну а последнее предложение мне совсем не понятно. Все пять функций денег в совокупности выполняются и сейчас. Только выполняются они разными материальными или виртуальными объектами. Что я пытаюсь внушить (пока безуспешно) всем тем, кто считает, что деньги – это только то, чем расплачиваются за товары и услуги…

Говнобляшки по существу не отвечают ниодной из перечисленных функций, ибо расплачиваться ими по номиналу никто не будет. Все ваши схемы подойдут и для шкурки дохлого енота при условии что ЦБ сделает их кредитными билетами росчерком пера. Средство накопления только в качестве товара, накопив сто говнобляшек номинальной стоимостью 10 рублей (при оценке их нумизматами по 900 р), вы имеете 10 рублей, а не 9000.

Не-а! «Памятные и инвестиционные монеты» выполняют накопительную функцию существенно лучше, чем «рубли», «доллары» или какие-либо другие современные «денежные знаки». И что Вас смущает в том, что они это делают в качестве товара? Любые деньги – это «товар», только «особый».

Ещё раз, я не оспариваю то что говнобялшки являются монетами с формальной стороны, об этом нам говорят эмитенты (ЦБ и др.). Но с практической стороны дела они деньгами не являются, ибо не отвечают функциям денег в практическом значении. Если хотите, я вам добавлю ещё одну функцию денег - мобильность. Говнобялшки и им не отвечают.

И с практической стороны «памятные и инвестиционные монеты» тоже деньги, поскольку сейчас нет иных денег, которые бы, в целом, лучше, чем они, выполняли накопительную функцию денег...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 18.06.2010 - 16:35:24


Вы можете предложить лучший способ сохранения 24000 рублей от обесценивания в течение 15 лет?

вас почитать, так по-вашему - монеты исключительно инструмент для сохранения и тезаврирования "богатств"... но это же не так.

Конечно же, не так. Просто есть монеты, которые выполняют функции "меры стоимости" (правда, декларируемой, а не фактической), "средства обращения" и "средства платежа", а есть монеты, которые выполняют накопительную функцию денег. Первые за деньги считают все, а вторые - не все. И этим вторым "обидно, понимшь...", что их обзывают фикальным термином. Вот и все...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 18.06.2010 - 17:25:46

"обидно, понимшь...", что их обзывают

кстати вспомнил, что когда сам покупал или продавал - всегда называл все обсуждаемые предметы памятными монетами, даже червонцы... а когда со стороны говорил, всегда обсуждаемым термином само собой получалось :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 18.06.2010 - 19:38:21



What cost $6 in 1994 would cost $8.57 in 2009. http://www.westegg.c...lation/infl.cgi

$8.57<<$19
:P

Это для американского доллара может и верно, только доллары, обращающиеся у нас в стране, это не совсем те доллары, что крутятся в штатах. джинсы по 12 долл., а не по 100,как у нас, лексусы по 40 тыс, а не по 80, и т.д. и т.п.


Вот-вот, с этого и надо было начинать - это не проблема мировой валюты и инвестиции в неё, а проблема рос. экономики и непомерно раздутого рубля, почти ничем не обеспеченного, который стал уже буквально железным и подвержен ажиотажному стремлению сбросить (а он ведь магнитится и не отстаёт, цепляясь всеми когтями и клювами) от чего и упомянутая разница в ценах. Уже и магнитный полюс земли сдвинулся со своего нормального места из-за массовой чеканки магнитных монет, и ураганы с наводнениями пошли следом чередой. Обеспечение рубля ценой нефти ненадёжно из-за искусственного ограничения добычи добытчиками, а заодно и из-за сброса избытка штатами в океан в мекс. заливе. Это пока им такая политика выгодна, а когда надо будет - опустят нефть вместе с рублём. Такая вот ¨суверенная демократия¨ получается. Это кстати и к вопросу о рубле как ¨мере стоимости¨.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 18.06.2010 - 19:53:13

2 shiraliv Вы оперируете терминами плохо представляя их значение, взаимосвязь, но с далёкими идущими рассуждениями. мировые деньги не должны "быть пригодны в качестве «меры стоимости» наших отечественных товаров". Основная функция мировых денег - международные расчёты. На паритет валютных курсов влияет не только покупная способность, если вы этого не знаете, это не делает изменение стоимости продукции автоваза в 1998 году в пересчёте на доллары казусом и несуразицей. Это вполне прослеживаемое и даже прогнозируемое явление. Далее мы опять пошли по кругу про накопление путём преобразовывая товара в деньги и только потом в товар. "дело с «универсальностью» такого платежного средства, как «евро»" обстоит на порядок лучше, чем с говнобляшками. Дойдите до любого рынка и или обменного пункта и убедитесь в этом. На закуску попробуйте сделать международный платёж в говнобляшках по их "рыночной" цене. Ладно, беседу заканчиваю, спор ни о чём.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 18.06.2010 - 22:00:37

У Вас, Ярослав, с теорией тоже не все гладко. За всякие там доллары говорить не буду, а что касается монет shiraliv все точно написал, и мне тут практически нечего добавить - утверждать, что юбилейные и памятные монеты не выполняют ни одной из денежных функций нет вообще никаких оснований (почему? см.выше). Забавно было прочитать про ведро Куков, вот уж о чем не думал.. :blink: :D Однако меня этот вопрос беспокоит в части, что определенный процент нашего "нумиобщества" (в отличие от двух "отметившихся") пытается совершенно безосновательно оспаривать статус Барселоны, Юбилейки РФ и Юбилейки СССР улучшенного качества как монет вообще (при этом именуя их этим самым термином). Подогревается это еще и тем, что некоторые весьма авторитетные и уважаемые люди всячески поддерживают эту нездоровую идею (иногда - вплоть до занесения ее в каталоги), что по моему мнению является вообще преднамеренной дискредитацией нашего направления. Буду рад, если ошибаюсь, но зачастую это выглядит именно так. Мне тоже неприятно, когда юбилейку обзывают тем самым термином, в частности из-за того, что большинство "неприятелей" подразумевает под ним "не монета". Всякие там Шпицбергены, калининградские марки, рубледоллары, мастервижновский креатив - это как угодно пусть называют, это как раз не монеты. А вот юбилейку - уж извините.. :dry: или изобретайте другой термин, или дайте четкое определение тому, что уже есть, и не выпячивайте его, пожалуйста, при каждом удобном случае. Все мы люди разные и с разными интересами и пристрастиями. Зачем кому-то лишний раз в душу плевать?

Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 18.06.2010 - 22:02:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 18.06.2010 - 23:28:23

А вот это фигушки, этак скоро всякие говноеды и пидоры потребуют называть их по-другому. Либерализм в отношении раскрашенного говна неуместен. Термин придуман в самую точку и жить он будет. Говнобляшка и есть говнобляшка
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 gaestur

gaestur

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Запорожье
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.06.2010 - 23:41:26

Добрый вечер, уважаемые.

С интересом читаю эту тему,и думаю - а может не стоит мешать в одну кучу монеты для накопления (тех же "сеятелей", крюгерранды, "победоносцев", соверены и пр.) и "памятные монеты" не для обращения?

Совершенно разные же вещи. "Бульоннные" монеты продаются с умеренной надбавкой к цене металла, в большинстве своем выпускаются не в "пруфе" или "спешл анциркулейтед" и действительно выполняют оно из предназначений денег - накопление. На сайте US mint, например, уже который месяц серебряные "орлы" в исполнении "пруф" недоступны - за полной их невостребованностью, в отличие от монет в обычном исполнении (не продающихся покупателям напрямую, а только через уполномоченных дистрибьюторов - ничего не напоминает? :) ). Кстати, ни на советском червонце, ни на соверенах, ни на крюгерах не написано никаких глупостей про стоимость их в валюте государств-эмитентов - хотя все они являются законным платежным средством там где выпущены, и где-то в официальных бумагах их формальный "номинал" записан. И это имеет смысл - поскольку в этом случае в цену монеты не попадет тот же НДС.
Одним словом, "бульоны" - на мой непросвещенный взгляд - это вполне себе деньги.

А всякие "памятные" монеты, монеты в улучшенном исполнении, которые никогда не предназначались для обращения и продаются в разы дороже, чем металл, из которого они сделаны - совсем другое дело. Это сувениры такие, типа красивых почтовых марок в блоках, которые никогда не предназначались для роли почтовых знаков оплаты. Ну, или товар для спекуляции - сегодня востребован, завтра - нет (или наоборот, если кому так приятнее :) ). Но не средство накопления.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 gaestur

gaestur

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Запорожье
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.06.2010 - 00:10:37

И это имеет смысл - поскольку в этом случае в цену монеты не попадет тот же НДС.

Под "это" имелось в виду "наличие у накопительных монет формального номинала в валюте страны-эмитента". Будь эти монеты из драг. металлов не законным платежным средством, а медальками - они облагались бы теми же налогами, что и ювелирные изделия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 19.06.2010 - 01:04:58

Вы считаете, что предмет, который за 15 лет вырос в цене более чем в три раза, должен называться этим фикальным термином?
P.S. Разговор этот, конечно, не по заявленной теме, поэтому прошу меня извинить. Просто уже надоедает выслушивать постоянные нападки со стороны "истинных арийцев от нумизматики" и совершенно не обоснованные ничем высказывания.

Поздненько зашел на форум с этим ЧМ! Очень хочется понять, где теперь Севсу можно поставить "+" за это изречение? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 19.06.2010 - 01:12:17

Уважаемые "противники", подскажите тогда одну вещь: Вы СССРовские юбилейные рубли, которые в моем детстве только ленивый не собирал, считаете ГОВНОБЛЯШКАМИ? А никто потом (в моем детстве) эту "коллекцию" в магазин не приносил, чтоб купить что-нить? (Или "коллекцию "дисюльников" из-под бутылки шампанского?(По-моему около 250 р.))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 19.06.2010 - 01:17:31

"Бульоннные" монеты продаются с умеренной надбавкой к цене металла, в большинстве своем выпускаются не в "пруфе" или "спешл анциркулейтед" и действительно выполняют оно из предназначений денег - накопление.


По нашему законодательству, инвестиционные монеты в пруфе не бывают. Совсем не бывают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 19.06.2010 - 01:24:07


Возьмите для примера любую памятную медно-никелевую монету и проследите за изменением ее рыночной цены относительно любой валюты, и Вы без труда убедитесь, что в долгосрочном плане это именно так.

А кому, например, нужны медноникелевые Мэн или Куки? Вот уж действительно мусор.

Вот мне нужны были - монеты одного кроновского диаметра с портретом королевы на аверсе, с каким-нибудь историческим событием (и т.д. и т.п.) на реверсе, красота! (Хуева куча стран в одном диаметре с "одним" аверсом!) Но, т.к. тему материально не потянул (не в ущерб основным), теперь неспешно распродаю скрепя сердце, плачу и продаю (футбол с регби не продам!!!)... А если встречу мужика, который это все по Краузе собрал, то для меня это будет ... человек! :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 gaestur

gaestur

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Запорожье
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.06.2010 - 01:37:01

По нашему законодательству, инвестиционные монеты в пруфе не бывают. Совсем не бывают.


"У нас" - не бывают. И правильно. "У них" - бывают, еще и как.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 19.06.2010 - 10:53:29

кмк, термин появился во много из-за низкого художественного уровня подавляющего большинства этих изделий

вот такую вещь надеюсь, ни у кого не повернется язык назвать "говнобляшкой" (хотя по сути это она и есть)

Палау, "Янтарная комната"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей