Перейти к содержимому


Фотография

про говнобляшки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 351

#301 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 01.07.2010 - 14:15:03

дык говнобляшка и есть заказуха ради наживы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#302 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 01.07.2010 - 14:17:32

дык говнобляшка и есть заказуха ради наживы

а ответ на вопрос в сообщении 292 есть, или как?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#303 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 01.07.2010 - 14:20:53

дык говнобляшка и есть заказуха ради наживы


Так, новое определение! Это когда чужой МД чеканит монеты от лица чужого эмитента? А если от лица своего? Сложно как-то! Нет уж, раз все, что не в обороте - говнобляшки, то говнобляшки! И манди, и пруфы, и юбилейка, и бульоны, и донативы! Чего там нумизматике остается? Ходячку по яйцам коня раскладывать? Пора форум переименовывать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#304 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 01.07.2010 - 14:35:04

Так и придётся делать. Ведь, если почитать сектантов, то только при тщательном и каждодневном разглядывании конских мудей открываются наивысшие нумизматические знания, недоступные простым смертным
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#305 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 01.07.2010 - 14:49:38

Ну вот Советчики и дождались, когда напыщенные и распальцованные КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ смешают их с говнобляшечниками аки с говном... Некоторых "воинствующих нумизматов" тут аж распирает от собственной "значимости"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#306 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 131
PROOF

Отправлено 01.07.2010 - 14:52:29

Так и придётся делать. Ведь, если почитать сектантов, то только при тщательном и каждодневном разглядывании конских мудей открываются наивысшие нумизматические знания, недоступные простым смертным

"Простые смертные"? Кто это? Нет такой категории. Есть "сектанты" и есть "СУПЕР-ПУПЕРнумизматы". А "простые смертные" - это кто?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#307 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.07.2010 - 15:04:45

Есть "сектанты" и есть "СУПЕР-ПУПЕРнумизматы"


Кто как обзывается, тот сам так называется (с). Недостойно почтенного классика. В классификации нумизматов тот из вид, что Вы пытаетесь вывести под детсадовским неологизмом "СУПЕР-ПУПЕРнумизматы", давно уже значится как "Эстеты". Великий эстет ANNO1891, пребывая однажды в нирване, изрёк потрясающее по своей яркости и пронзительности откровение о разнополярности эстетов и сектантов. Жаль, та бессмертная фраза канула в лету вместе с прошлогодним апокалипсисом. В душе я её сохранил, но повторять не буду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#308 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 01.07.2010 - 15:32:00

Ну вот Советчики и дождались, когда напыщенные и распальцованные КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ смешают их с говнобляшечниками аки с говном...
Некоторых "воинствующих нумизматов" тут аж распирает от собственной "значимости"...

Не плакай Гарик, я себя коллекционером не считаю, скорее собирателем. В моей коллекции есть и эксгумат, купленный на вес, и говнобляшки, и вполне достойные монеты. А разносторонние интересы не позволяют замыкаться на определённой теме, поэтому собираю, то к чему лежит душа. И при всей разносторонности моих интересов медитация над конскими мудями, колосками и шапочками ЗШ просто противоестественна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#309 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 01.07.2010 - 15:36:10

Пора эту ассенизаторскую тему закрывать. Во избежание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#310 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 01.07.2010 - 16:28:56

Хорошая тема для безобидного стравливания пара...стала :) ,а начиналась и вправду-не очень :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#311 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 131
PROOF

Отправлено 01.07.2010 - 16:31:36

Кто как обзывается, тот сам так называется (с). Недостойно почтенного классика. В классификации нумизматов тот из вид, что Вы пытаетесь вывести под детсадовским неологизмом "СУПЕР-ПУПЕРнумизматы", давно уже значится как "Эстеты". Великий эстет ANNO1891, пребывая однажды в нирване, изрёк потрясающее по своей яркости и пронзительности откровение о разнополярности эстетов и сектантов. Жаль, та бессмертная фраза канула в лету вместе с прошлогодним апокалипсисом. В душе я её сохранил, но повторять не буду.

Видит бог, не я начал обзываться.
"Бессмертную фразу ANNO1891" я не помню, но хорошо помню, что архитипы коллекционеров обсуждались еще в июле 2002 года на WWC-форуме, настольгию по которому предлагается выражать тут в соответствующем разделе. К сожалению в том архиве эта переписка тоже не сохранилась, но я кое-что сохранил из нее у себя в компе. Там было про всех, кто так или иначе причастен к нумизматике, в том числе и про "эстетов". А вывод был простой: все люди разные, и нам нечего делить. А потому, когда осуществляются совершенно необоснованные выпады со стороны некоторых, кто мнит из себя "истинным нумизматом", то, естественно, возникает ответная реакция. Это не есть "хорошо", но "зарвавшихся" всегда нужно ставить на место. Разве не так?

Ну а теперь, если интересно, процитирую некоторые выдержки из той давней дискуссии.

Об "историках" и "технарях" в нумизматике (+)
отправлено Александр Ш. 24.07.02 в 13:20

Обдумывая все высказанные за последнее время разными людьми замечания относительно разновидностей монет, я вдруг понял (раньше я как-то над этим не задумывался), что множество коллекционеров-нумизматов четко делится на две части, так сказать, на "историков" и "технарей". Для первых важен, как однажды написал GenaIgor, "историзм разновидности", а для вторых - разновидности, порожденные самой технологией чеканки монет.
Наверное, такое деление закономерно и обусловлено самой структорой нашего (да и не только нашего) общества, в котором всегда были и будут и "физики", и "лирики". В нумизматике это, как я сейчас понял, отражается в спорах между "историками" и "технарями" по проблемам определения разновидностей монет.

Когда GenaIgor говорит об «историзме разновидности», то, скоре всего, он имеет в виду только какие-либо исторические процессы, приведшие к ее появлению. Придерживаясь только этих позиций, коллекционер включит в свою коллекцию, в лучшем случае, годовые наборы монет всех номиналов, чеканившихся в этом году. Такое собрание монет в полной мере будет отражать «историзм» процесса денежного обращения и, в какой-то мере, - историю политических процессов, происходивших в стране (замену царственных персон, смену политического строя или изменения в политико-территориальном делении внутри страны).
Важно это? Несомненно, важно. Но такой "нумизмат-историк" никогда не будет пристально разглядывать монеты на предмет различий в расположении тех или иных элементов рисунка на монете. Ему это просто не нужно. В лучшем случае, он обратит внимание на то, что на монетах разных лет портрет царственной особы выглядит по-разному, скажем, на рубле 1764 года Екатерина II молодая, а на рубле 1790 года - уже в возрасте.
Все, что нужно увидеть на монете "нумизмату-историку", как правило, всегда видно невооруженным глазом. Поэтому он и не берет никогда в руки лупу, разве что для того, чтобы удостовериться в подлинности монеты, нужно иногда сличить мелкие детали со 100%-м оригиналом, и тогда приходится отступать от этих принципов.

Совсем другое дело - "нумизмат-технарь". Его медом не корми, а дай покопаться в разных там "колосках" и "желудях" и найти различия в их конфигурациях и расположении. Но тут уж, извините, без лупы, а иногда и без каких-либо измерительных приборов, ну просто никак не обойтись.
Зачем это ему нужно? Да просто интересно узнать, почему среди одинаковых, на первый взгляд, монет существует такое многообразие вариантов их фактического исполнения. Интересно сопоставлять эти варианты друг с другом, выискивая закономерности в их появлении на свет.
Я не знаю, как других, а меня - "нумизмата-технаря" (наконец-то я придумал для себя столь емкое определение) - интересует даже не создание собственной коллекции разновидностей монет, поскольку их подбор по известным каталогам - это, в общем-то, довольно скучное занятие. Все это является, в конечном итоге, "делом времени" и ограничивается лишь размером своего "кармана с тугриками". Меня занимает сам процесс поиска новых разновидностей.
Это - что-то сродни криминалистике. Поиск новой разновидности - это всегда, пусть небольшое, но расследование, связанное со сбором и анализом новой информации по вариантам монет, а также c построением и проверкой всевозможных версий относительно причин их появления на свет. Иногда удается делать своего рода открытия даже там, где, на первый взгляд, это просто невозможно было сделать.
Нужно ли таких "нумизматов-технарей" ограничивать в их стремлении к новым открытиям какими-то "канонами традиционной нумизматики", заранее объявляя все то, что они "отроют", браком и издержками технологического процесса? На мой взгляд, это - просто вредно.

С уважением,
Александр Широков.

Ура! Дождался :) !!!!!!!!!
отправлено GenaIgor 24.07.02 в 13:43 В ответ на: Об "историках" и "технарях" в нумизматике (+)], отправленно Александр Ш. 24.07.02 в 13:20


Уважаемый Александр!
Ваши мысли совпали с моими. Но я побоялся высказаться на форуме, так как думал что это вызовет излишнее хулиганство (я не против его, даже люблю иногда похулиганить, но сейчас жара, посему отложил,... а тут)
Вы совершенно правы.
Несовпадение наших точек зрения происходило не из-за неправильности кого-то, а потому, что мы РАЗНЫЕ
Одно замечание. Историзм монет может быть не только: причина – процесс, следствие - монета, а, наоборот, причина – монета, следствие - процесс исторический.

Далее моё более широкое послание:
Скорее всего коллекционеры имеют несколько архетипов коллекционирования (как в литературе кажись не более 20 архетипов сюжетов)

"Историки" - как Вы правильно заметили им подавай историзм разновидности. Путных "классических" коллекций у них не получается.
Темы у них какие-то исторические или географические но всегда привязаны и четко очерченны
Зато из них неплохо получаются авторы всяких статей и монографий

"Технари" - Вы сами себя опишете
У них неплохо получаются коллекции, но наверное скучноватые для простого обывателя
Из них неплохо получаются авторы каталогов (скорее всего если бы не было технарей, то не было бы каталогов)
Есть еще два типа (они наверное промежуточные между историками и технарями)

"Сюжетисты" (или эстеты)
Темы у них связаны с сюжетом каким-то (смахивают на историков), собирают при этом не только монеты. Этакая эклектика наблюдается.
Иногда например собирают все разновидности какой-то монеты (например готический флорин) из-за высокого качества этой монеты...(тогда сильно смахивают на технарей)
Или собирают "Футбол" и т.д....
У них очень иногда классные коллекции получаются, но не "классические"...
Среди них наверное большое количество авторов книг из области беллетристики и прочего...

"Инвесторы" - плохое название но другое не нашел.
Подходят к коллекционированию как созданию ПРОДУКТА.
Т.е. коллекция должна потом хорошо продаться (при этом здесь не важен бюджет - может быть и дешевая коллекция, но легко продаваться и быть органически цельной вещью)
Из-них получаются часто очень известные коллекционеры, которые двигают нумизм. рынок...

И последний архетип :)
Дилеры - эти собственно не монеты собирают, а людей, которые собирают монеты...

Естественно, что каждый человек подпадает под несколько определений...
Но иногда сущестуют и сущие маньяки, скажем так, архетипичны до коликов в животе...

Re: Re: Об "историках" и "технарях" в нумизматике (+)
отправлено Александр Ш. 25.07.02 в 10:26 В ответ на: Re: Об "историках" и "технарях" в нумизматике (+), отправленно dk_spb 24.07.02 в 20:01

> Александр, не кажется ли Вам, что Ваше деление есть попытка поделить нумизматов на белых и черных (не в смысле "хорошо"/"плохо", а в смысле 2-х цветности)?

Никого я не хочу делить, а тем более, противопоставлять друг другу. Так уж получилось, что у разных людей - разные интересы, в том числе и в нумизматике. И это - реальность жизни. Давайте спросим хотя бы посетителей данного форума: "Зачем они собирают монеты?” Уверен, что получим широкий спектр ответов, каждый из которых, тем не менее, можно будет отнести к тому или иному архитипу из расширенного перечня GenaIgorя.

>Я думаю Вам известны примеры, когда исследование именно мелких техн. деталей позволяло узнать, что данная монета чеканилась не только на "родном" монетном дворе, но и частично не другом. Куда по Вашей классификации такие разновидности следует отнести? Или это уже третий тип?
>А когда только по какой-нибудь трещине (тоже техн. деталь) можно отличить новодел, сделанный для спекуляции на "родном" моентном дворе (а это уже история)? Это уже 4-й тип?
>И т.д.


Не только известны такие примеры, я и сам вплотную занимаюсь исследованием таких вот мелких деталей на монетах последнего советского периода с целью нахождения устойчивых признаков, по которым можно было бы однозначно отделить монеты, чеканившиеся на ЛМД и ММД. Увлекательное, надо сказать, занятие. Если есть желание, то можете взглянуть на некоторые из уже опубликованных в интернете результатов этих исследований по монетам с номиналами 1 копейка и 2 копейки.
Смею только заметить, что без пристального разглядывания в лупу и, главное, без проведения сравнения размеров изображений на, на первый взгляд, совершенно одинаковых монетах получение этих результатов было бы совершенно невозможным.

А теперь позвольте задать два вопроса: "Нужны ли кому-нибудь результаты такого рода исследований?" и "Будет ли "нумизмат-историк" заниматься подобного рода исследованиями?"

>Или это плавный переход темы "что есть разновидность" в тему "какие разновидности технические, какие исторические, а какие другие"? ;-))))

Я то думал, что это продолжение обсуждения той же темы "Что есть разновидность?" Просто я попытался понять, почему люди не хотят услышать друг друга и столь категоричны в своих высказываниях и в неприятии точки зрения оппонентов?

Извините, опоздал к обсуждению "физиков" и "лириков"
отправлено Макет 25.07.02 в 10:17


Гениальная тема! я для нашего местого общества печатал удостоверения. Так вот, там есть графа "предмет коллекционирования". Предлагаю следующие варианты:

В качестве пояснения послушаем как каждый из типов прокомментирует апфельгрошен, скажем какого-нибудь Пфальц-Цвейбрюкена.

"нумизмат-историк"
- монета 1618 года, - сейчас тридцатилетняя война начнется, протестанты надевают белые воротнички , Франциск I уже шашку наточил…
Увязывают монеты с событиями и правителями, всегда могут рассказать дворцовый анекдот того времени и скабрезные подробности из жизни монарха, чья титулатура отчеканена на монете. Могут показать на карте Пфальц-Цвейбрюкен, когда он переходил из рук в руки, объяснить что изображено на гербе. Не всегда имеет Краузе, но вполне может сказать, что определил портрет правителя по ГДР-овской книге «Ди дойче ренесансишен культурен …»

"нумизмат-гешафтмахер"
апфельгрошен? Пфальц-Цвейбрюкен? А, был у меня неплохой талерок Пфальц-Цвейбрюкена, восемьсот бакарей шел по первому состоянию в Давенпорте, я его сменял на золотую Баварию. А чего она стоит? 25 в верифаине? Неа, я с мелочью не связываюсь, талер возьму, фракцию возьму… а золота у вас нет?
У «гешафтмахера» бегают глаза, когда торгуется – шурится или моргает. В кармане лежит маленький фишеровский кляссер наполовину набитый крупным дорогим серебром, разрывая карман, обязательно лежит двойной талер. Есть еще и другой квадратный альбомчик – в нем лежат цехины, дукаты, червонцы, наполеондоры и тому подобное. Его он достает редко, но метко. У гешафтмахера кажется ничего нет в коллекции – он все продает, но заплатите двойную цену от последнего состояния Краузе – достанет хоть черта, причем чуть ли не в а-це. Он понятия не имеет где находится Пфальц-Цвейбрюкен, не знает сколько длилась тридцатилетняя война, называет герб «шитом с шапкой и рогами». У него частенько лежат монеты «сомнительного блеска», он мнется, но говорит, что они «новодельные, но из чистого серебра..» или «спорные». Общается в основном с такими же как он, но за советом бежит к другим видам нумизматов. Имеет все Краузе, но не может ничего грамотно сказать. Национальные и специальные каталоги не признает, но охотно говорит их цены на редкий год или подвид. Любят награды и знаки, не гнушаются аниквариатом, хотя спецы и в том и другом не очень большие.

«нумизмат-дизайнер-эстет»
апфельгрошен? А что это? А это с кругленькой державкой и крестиком. Какая прелесть! Как сделан плюмаж не гербе! Ах! Ах! Теперь я буду собирать помимо кошек и кораблей еще и монеты со шлемами и крестиками. А, ничего что все никто собрать не сможет, зато какая красота!
Собирает все красивое и блестящее. Тянет в дом даже фуфеля. Бывают «зверюшники», «кораблелюбы-маринисты», «портретологи-гуманисты», «спортсмены» (такой простор!), «архитекторы», «феминолюбы», и много еще чего. Я видел на таганке одного коллекционера – у него в кляссере монеты были разложены по принципу тем, например на странице «одни зайцы» - и все зайцы, - ирландские, африканские, и какие там еще были… Обычно имеют последний Краузе. Очень вероятно, что выросли из филателистов.



Продолжение следует?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#312 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 01.07.2010 - 16:41:04

Пора эту ассенизаторскую тему закрывать. Во избежание.

Да все, что можно уже вывалили и приплели почти все, что можно.

Вот не могу понять одного.. есть много тем, в которых две стороны периодически сталкиваются лбами, это и по вопросам "монетности", "говнобляшистости", "калалойдности", "сектантизма" итд., и в каждой теме есть свои условные "эстеты" и "сектанты". И вот не могу осилить, почему во всех таких темах негатив за редким исключением "односторонний"? У условных "сектантов" нет проблем с пониманием условных "эстетов", а вот когда наоборот - мы постоянно имеем говнотерки. Почему некоторые (не все, но как видим - хватает) пытаются выставить предмет коллекционирования других каким-то ущербным? А главное, зачем? (Радуйтесь наоборот, конкурентов меньше будет, или материал впаривать некому?) Почему те, кто собирает пруфы, колоски, и/или не стесняется приобрести при необходимости монету ниже VF, периодически должны терпеть эти нападки и доказывать, что они "не верблюды"?
Кстати, забавный момент: почему-то никто так и не смог четко сформулировать "критерии говнобляшистости". Видимо, они действительно для каждого свои, не поддающиеся описанию :D

/смягчил формулировку/

Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 01.07.2010 - 16:43:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#313 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 01.07.2010 - 18:02:18

"Простые смертные"? Кто это? Нет такой категории. Есть "сектанты" и есть "СУПЕР-ПУПЕРнумизматы". А "простые смертные" - это кто?

Это лохи, которых дружно обувают и те и другие...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#314 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.07.2010 - 19:58:01

Кто как обзывается, тот сам так называется (с). Недостойно почтенного классика. В классификации нумизматов тот из вид, что Вы пытаетесь вывести под детсадовским неологизмом "СУПЕР-ПУПЕРнумизматы", давно уже значится как "Эстеты". Великий эстет ANNO1891, пребывая однажды в нирване, изрёк потрясающее по своей яркости и пронзительности откровение о разнополярности эстетов и сектантов. Жаль, та бессмертная фраза канула в лету вместе с прошлогодним апокалипсисом. В душе я её сохранил, но повторять не буду.

Между прочим, многоуважаемый, брат Фокс – эстеты по своему определению не имеют абсолютно ни какого отношения к нумизматике, т.к. им чужда логика, на которой, в свою очередь, и основывается нумизматика. Скорее всего, коллекционеры-эстеты существовали и до возникновения нумизматики. Когда-то, монеты были просто деньгами и больше ни чем. Они циркулировали, в какой-то степени, хаотично, и некоторые из них заносило достаточно далеко от места чеканки. Существовали, весьма, симпатичные экземпляры, способные сподвигнуть эстетическую личность к собирательству и последующему наслаждению ( эстетическому ) собранным. И вот потом, среди эстетов, абсолютно случайно, нашлись индивидуумы, которым не чужда логика, с помощью которой и возникло желание сопоставить легенду на монетах с другими историческими документами, т.е., если тупо – закаталогизировать. Дальше размазывать смысла нет, итак все всё знают, но, как это не банально – эстеты абсолютно не продвинулись в плане нумизматики с тех пор. Оно им просто не нужно. Им вполне достаточно самого предмета, его формы, его завораживающего блеска, правильности формы яиц у коня, витиеватости буквочек в длинной надписи, и т.д. и т.п. Но т.п. заканчивается на самом предмете, он просто на столько красивый, что жалко с ним расстаться и пустить в обращение, или в переплавку ( разные ситуации бывают ). Какая-либо идентификация или атрибутация им чужда по определению, оно просто не нужно, зачем голову забивать лишним? А нумизматика – это как раз и есть то, что дальше. Ещё, абсолютно ненумизматичен скупщик драгмета, т.к. его интересует только нужный цвет и вес предмета, а вот те же барыги, которые читать умеют, иногда способны проявить некоторую нумизматичность с целью прибавки к заработку, т.к. наималейшая попытка отыскать подвернувшийся предмет в наиглупейшем нумизматическом каталоге – это и есть нумизматика. От этого даже кайф можно получать, но эстетам это чуждо, увы. Им предмет нравится независимо от идентификации и приписки к чему-либо. Т.е., нумизматика – это не просто “потрогать монету через слаб”, а это попытка отыскания её в нескольких каталогах до полного убеждения в том, что у вас в руках, именно тот, описанный многими учёными-нумизматами предмет. В нумизматике не может быть эстетики, точнее, там для неё просто нет места. Эстетика необходима для самих монет, но это не касается нумизматики, т.к. нумизматика – это не просто наслаждение, а всё же, хотя бы минимальное шевеление извилин в плане поиска и разрешения некоторых вопросов. А какие вопросы могут быть у эстетов? У них всё достаточно просто – либо нравится, либо не нравится. Только чем можно гордится при этом – ведь вкусы у всех разные и не все эстеты воспринимают один и тот же предмет одинаково? Безусловно, эстеты пользуются нумизматикой для общения с себе подобными, ну, примерно, на уровне гламурных девиц, пользующихся каталогами на парфюм. А иногда достаточно просто сделать скан. А чаще всего, сканы уже готовы, т.к. предметы в банковской ячейке, а удовлетворять эстетические потребности всё же надо каким-то образом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#315 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 01.07.2010 - 20:20:48

Бля. Какая же каша в голове у человека.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#316 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.07.2010 - 20:33:41

Бля. Какая же каша в голове у человека.

А чё-нить полезное слабо изречь? Или совсем пусто в голове?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#317 Uncle Albert

Uncle Albert

    mr. неСоветчик

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: 104
MS64

Отправлено 01.07.2010 - 20:33:56

В том обсуждении 2002 года, которое нам любезно предоставил shiraliv, за что ему большой респект, определения не соответствуют настоящему положению вещей. ИМХО тогдашний историк есть современный эстэт. А тогдашний эстэт и есть как раз собиратель ГБ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#318 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.07.2010 - 20:43:15

А чё-нить полезное слабо изречь? Или совсем пусто в голове?


Успокойся, Дилетант. Мы давно про философию псевдонаучного нищебродства всё поняли и пометочки соответствующие в книжках сделали. Это многих "славный путь" - самоутверждение собственной тупиковой точки зрения и изживание многочисленных комплексов через велеречивые излияния, за которыми вакуум духа и гневное отрицание чужой правды - у ММГ - обильное старческое брюзжание едкой слюной, у тебя просто порожняки какие-то из буквенных нагромождений. Ты ещё не понял, что мы просто о разном говорим? :dry:

Дяде Альберту плюсег за наблюдательность и коррекцию
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#319 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.07.2010 - 21:07:09

Успокойся, Дилетант. Мы давно про философию псевдонаучного нищебродства всё поняли и пометочки соответствующие в книжках сделали. Это многих "славный путь" - самоутверждение собственной тупиковой точки зрения и изживание многочисленных комплексов через велеречивые излияния, за которыми вакуум духа и гневное отрицание чужой правды - у ММГ - обильное старческое брюзжание едкой слюной, у тебя просто порожняки какие-то из буквенных нагромождений. Ты ещё не понял, что мы просто о разном говорим? :dry:

Да я спокоен абсолютно, но иногда банят почему-то, за такое спокойствие. А по остальному тоже всё понятно, эстетические пометки все эстеты там где-то в истетических гламурных записных книжках сделали. Духом они все переполнены, и переполнены на столько, что даже лень профильтровать что-либо без негатива и эстетического затмения. Буквенные нагромождения, сори, абсолютно неэстетичны, это даже неистетам понятно, не думал, что у эстетов возникнут проблемы с прочтением. Самоутверждение тоже не беспокоит, куда удобней самоутверждаться через плюсики. Ещё чмоки-чмоки можно эстетично раздавать друг другу, главное про говнобляшки не забывать при этом и форма яиц у коня тоже нынче многих беспокоит.


Дяде Альберту плюсег за наблюдательность и коррекцию

эстет (от греч. aisthētōs — чувствующий, воспринимающий), 1) поклонник искусства, ценитель изящного. 2) Человек, оценивающий всё исключительно с эстетической точки зрения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#320 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 01.07.2010 - 21:19:59

эстет (от греч. aisthētōs — чувствующий, воспринимающий), 1) поклонник искусства, ценитель изящного. 2) Человек, оценивающий всё исключительно с эстетической точки зрения.


Молодец Дилетант, очень уместная цитата, как раз про Сергея аки Uncle Albert
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#321 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 01.07.2010 - 21:27:14

эстеты по своему определению не имеют абсолютно ни какого отношения к нумизматике, т.к. им чужда логика, на которой, в свою очередь, и основывается нумизматика.

...

В нумизматике не может быть эстетики, точнее, там для неё просто нет места. Эстетика необходима для самих монет, но это не касается нумизматики, т.к. нумизматика – это не просто наслаждение, а всё же, хотя бы минимальное шевеление извилин в плане поиска и разрешения некоторых вопросов. А какие вопросы могут быть у эстетов? У них всё достаточно просто – либо нравится, либо не нравится. Только чем можно гордится при этом – ведь вкусы у всех разные и не все эстеты воспринимают один и тот же предмет одинаково? Безусловно, эстеты пользуются нумизматикой для общения с себе подобными, ну, примерно, на уровне гламурных девиц, пользующихся каталогами на парфюм. А иногда достаточно просто сделать скан. А чаще всего, сканы уже готовы, т.к. предметы в банковской ячейке, а удовлетворять эстетические потребности всё же надо каким-то образом.

Обратимся например к братанам-филателистам. Тоже типа знаки оплаты коллекционируют. Почему-то у них четко разделяются "географы"(собирают определенные страны), "хронологисты"(собирают хронологию, обычно своей страны) и "тематики"(собирают определённую тему). Ясно, что если собирать определенные страны-регионы - там будет полно говновиньеток. В тематике это ещё круче - %50 - говновиньетки...
Вроде, как-то уживаются... И каталогов по тематике хватат.
Вот человек собирает животных на монетах. Лет через несколько он начинает понимать, например, что геральдические орлы - тоже животные. И он начинает собирать орлов - сначала по образцам, потом по годам, а потом, глядишь, доберется и до перьев в жоппе или до корон, как знать. Вот тут и происходит смычка между разглядывателями колосков - волосков и эстетами.
Моя так думай!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#322 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 01.07.2010 - 21:29:29

В том обсуждении 2002 года, которое нам любезно предоставил shiraliv, за что ему большой респект, определения не соответствуют настоящему положению вещей. ИМХО тогдашний историк есть современный эстэт. А тогдашний эстэт и есть как раз собиратель ГБ.

А что будет через десяток лет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#323 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 01.07.2010 - 21:38:17

А что будет через десяток лет?


Через десяток лет мы станем на десяток лет старше, а значит и мудрее :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#324 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.07.2010 - 21:41:02

эстет (от греч. aisthētōs — чувствующий, воспринимающий), 1) поклонник искусства, ценитель изящного. 2) Человек, оценивающий всё исключительно с эстетической точки зрения.


ну вот бываешь же прав иногда, и без нагромождения букв, особенно при цитировании первоисточников.

Правильно. Мы ценим прежде всего изящество монеты как миниатюры в металле и отчасти произведения медальерного искусства. Нам насрать, сколько в ней граммов ДМ и сколько процентов годовых она нам в итоге принесёт через ...дцать лет. Не смешивай нас с бездухрвными инвесторами-тезавраторами. Виталя-сан, как же ты был прав тогда, проведя чёткую линию между нами и ними. С почтением снимаю кипу перед твоей мудростью и утираю пейсами скупую слезу умиления

Тем не менее даже заблудшие во мраке братья наши остаются Нумизматами, а это, как ни крути, занятие весьма благородное


Сообщение отредактировал Лика-33: 02.10.2015 - 00:05:53
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#325 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 01.07.2010 - 21:54:15

А что будет через десяток лет?


Будут 3D мониторы у всех (у нас уже во всю такие телевизоры продают), монетку перед экраном можно будет не только со всех сторон посмотреть, но и повертеть-пощупать руками. Набивать клавиатурой будет не нужно - сообщения с голоса будут отправляться и голосом же читаться ответы, но с мыслей в голове еще не будут считываться - это наверное лет через 20 только. Неофиты будущих поколений будут задавать ещё более тупые вопросы, типа: не что такое ости на советских монетах, а что такое колосья, что за круг с линиями под звездой - тот, на котором крепится консервный нож старинной конструкции, не где Мадагаскар, а где Африку искать и что означают цифры и слово на оборотной стороне. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей